Monday, June 27, 2016

سەردانەکانی جانێت بیل ، نووسەر، بژارکاری کتێب و هاوژینی مۆری بووکچین لە ڕۆژئاوا


ئەو چاوپێکەوتنە ڕۆژی دووشەمە ٢٣-ی مەی ٢٠١٦ ئاستە کراوە و وەک دووەم دیداری بەرنامەی ڕاوێژ بۆ تێلێڤیزۆنی ستێرک لەگەڵ ڕێزدار بیل لە رۆژی یەکشەمە ١٩-ی ژووەن بڵاو کراوەتەوە.
قازی: جارێکی دیکە بەخێر بێیەوە بۆ بەرنامەکەی من. لە ماوەی دوو سێ ساڵی ڕابردوو دا ئەتۆ سەفەرت کردووە بۆ ڕۆژئاوا یان ڕۆژئاوای کوردستان . لە پێشدا پێم خۆشە بزانم ئەو فکرەی چوون بۆ ڕۆژئاوا چۆن ساز بوو ، کاتێک یەکەم جار چوویە ئەوێ ؟
 بیل: ئەو سەفەرە بە دەستپێشخەری دوو کورد ڕێک خرا ڕێک خرا ، دلار دێرک و دەروێش چیمەن کە هەیئەتێکی ئاکادەمێک کۆ کەنەوە . ئەوان لە چەندین کەسیان گێڕاوە لەو هەیئەتە دا بەشدار بن .
قازی: ئەوە لە چ ساڵێک دا بوو؟

بیل: ساڵی ٢٠١٤ ، ئەوە لە مانگی دیسامبری ساڵی ٢٠١٤ دا بوو. ئەوان دەیانویست هەیئەتێکی ئاکادێمیک ساز کەن ، خەڵکی ئاوای کە بچن سەر لەوێ بدەن و بێنەوە و ئەوەی دیتوویانە بگێڕنەوە و بە دنیا بڵێن لەوێ چ ڕادەبرێ . دیارە ئەمن ئاکادێمیک نیم و لە سەرەتاوە بانگ نەکرا بووم بەڵام کەسێکی کە دە هەیئەتە کە دا ببوو پێشنیازی کرد بوو بۆچی ئێوە لە جانێت بیل ش ناگێڕنەوە و بەو شێوەیە ئەمنیش بانگ کرام
 قازی: کاتێک دەڵێی ئەتۆ ئاکادێمیک نی مەبەستت ئەوە یە لە جێیەک دەرس ناڵێیەوە؟
 بیل: ئەمن پڕۆفێسۆر نیم ، ئەوە جیاوازە لەوەی کە مرۆڤ ڕووناکبیر بێ. ئەمن مامۆستا نیم.
قازی: پێکهاتەی هەیئەتەکە چۆن بوو ؟
بیل: چی چۆن بوو ؟
 قازی: خەڵکی ئەمریکای تێدا بوو؟
 بیل : ئەمریکایی تێدا بوو ، چەند ئەمریکایی تێدا بوو، دەیڤید گڕەیبر و جێف مایلی کە هەر دووکیان لە بریتانیا دەژین.
 قازی: دەیڤید گڕەیبر پڕۆفێسۆرێکی ناسراوە لە مەدرەسەی ئابووری لەندەن [ لەندن سکووڵ ئاف ئێکانامیکس ]
بیل: بەڵێ ڕاستە لە لەندەنە و ئەو ووتاری زۆر گرینگی لە سەر ' ڕۆژئاوا ' نووسیوە.
قازی :دەکرێ بە ووردە ڕیشاڵ باسی سەفەرەکەت بۆ وێندەرێ بکەی؟
بیل: ئێمە لە ' سێماڵکا ' لە چۆمی دیجلە پەڕینەوە
 قازی : لە باشووری کوردستانەوە
بیل : لە باشووری کوردستانەوە بە گەمییەکی پچووک لەو چۆمە کە پچووک وەبەر چاو دێ پەڕینەوە بەڵام ئەوە هەنگاوێکی گەورە بوو. لەوێ هێزی ' ئاسایش ' پێشوازی لێ کردین و هەڵبەت لە بەر ئەوەی هەلومەرجی شەڕ بوو ئێسکۆرتیان کردین. لە هەموو ماوەکە دا دەبوو بەیەکەوە بمێنینەوە ڕێکخەرەکان زۆر هە ستیار بوون کە کەس نەڕوا و بە سەری خۆی ملی ڕێگا نەگرێ و ئێمە بە ماشێنی وان بە ڕۆژئاوا دا دەگەڕاین . چووینە ' دێرک ' ، لە ' دێرک ' چووینە ڕێستۆرانی پارادایس ' بەهەشت ' ئەمن پێم وایە ئەوە یەکەم سەردانمان بوو ، لە دێرک چاومان کەوت بە ئامینە ئۆسی کە جێگری بەرپرسی کاروباری دەرەوە و سەر بە پارتیی یەکێتیی دێمۆکڕاتیک بوو
 قازی : لە کانتۆنی جزیرێ
 بیل: ئێمە تەنێ لە کانتۆنی جزیرێ دا گەڕاین ، ئەوە بەر لە ' تل ئەبیاد ' بوو. جزیرێ لە کۆبانێ هەڵبڕابوو نەمان دەتوانی تا ئەوێ بچین. چووینە ' قامشلۆ ' ، لەوێ چووینە سەردانی ناوەندە دەرمانییەکان . چووین و لە کۆبوونەوەیەکی ' کۆمۆن ' دا بەشداریمان کرد ، سەرمان لە گۆڕستانی شەهیدان دا، سەری ستودیۆی ' تێلێڤیزۆنی ڕۆناهی ' مان دا . ڕەنگە لایەنی هەرە بە هەڵپەی سەفەرەکەمان سەردانی ' سەرێ کانییێ' بوو بێ ، کە هێشتا تەواو ئاوەدان نەکرابووەوە دوای ئەوەی لەوێ بە سەرکەوتوویی هێرشی ' ئەلنوسرە ' پاشەکشەی پێ کرا بوو. دیواری خانووبەرەکان بە گوللە دابێژرابوون ، ماڵەکان کونی گەورەیان تێ کرا بوو . بەڵام وێدەچوو ژیان گڕابێتەوە سەر باری ئاسایی . بەڵام هەموو بەسەرهاتەکانم بیست کە ' ئەلنوسرە ' چۆنی هیڕش کردووە و یەپەگە و یەپەژە چۆنیان دەرپەڕاندوون لە وێندەرێ.
قازی: یەکەم تەسەوری کە لە زەینی تۆ دا ساز بوو سەبارەت بە بەڕێوەبردنی ژیانی کۆمەڵایەتی ، ژیانی ڕۆژانە چ بوو و چۆن بوو؟ مەبەستم لە یەکەم سەفەرەکەتانە؟
 بیل: لە یەکەم سەفەر دا تەسەورێکی بەرتەنگ بوو ، من هەستم نەکرد لەوێ دەوڵەتێکی گەورە هەبێ کە دیارە نەبوو، وا وێدەچوو کە خەڵک خۆیان ژیانی خۆیان بەڕێوە دەبەن. بۆ نموونە ئەمن لە بەرنامەی پێشوو دا باسم کرد لە باسی ئیدەکانی موری بووکچین دا ئەو لە سەر ئەو باوەڕە بوو شارومەندان دەبێ ئەنجومەنان پێک بهێنن ، ئیدەکانی لە مەڕ ' شارەدارێتی ئازادانە ' لە گەڕەکێک لە قامشلۆ ئەنجومەنی ئاوا هەبوون . ئەمن سەردانی ئەنجومەنێکم کرد ، کە ژن و هەر وەها پیاوان بەشداریان تێدا دەکرد ، هەم عەڕەب و هەم کورد تێیدا بەشداریان دەکرد و ئەوە بۆ من زۆر خۆش بوو بیبینم بۆ من دەتگوت کۆبوونەوەیەکی شارییە لە ڤێرمانت کە ئەمن لەوێوە دێم و لەوێش ئەنجومەنی شارومەندان هەیە.
 قازی : تکایە بەردەوام بە
 بیل: کاتێک من سەردانی ' ئاسایش ' م کرد لە مەدرەسەکەیان لە ' ڕەمێلان ' و هێندێک شتم لە سەر هاوڕێکەم موری بووکچین بۆ خوێندنەوە دیارە ئەو نەماوە و ئەوەم بە مانای ئابستراکت گوت، دوایە زانیمان ئەوان خەریکی خوێندنەوەی ' کۆنفێدرالیزمی دێمۆکڕاتیک ' بوون لەو مەدرەسەیەی پەروەردەی ئاسایش دا و من کە خەریک بووم ئەوێم بە جێ دەهێشت کەسێک پێی گوتم هەر هەمان ڕۆژ سەرلە بەیانی ئەوان لە سەر بووکچین یان خوێندووەتەوە کە ئەوە هەتا بڵیی کاری تێکردم .
 قازی: سەبارەت بە دەوری ژنان، وەک دەزانی لە چاپەمەنی گشتی ئەمریکا و ووڵاتانی ئوڕووپایی دا ئەوان زۆر باسی ئازایەتی ژنان لە مەیدانی شەڕ دا دەکەن .بەڵام لە ڕاستیدا ئەتۆ ئەو چاوەڕوانییەت هەبوو بە لە بەر چاوگرتنی ئەوەی بەشێوەی نەریتی ژن ئازاد نەبوون لە هەرێمەکە دا . ئەتۆ دەوری ژنانت چۆن دی ؟
 بیل: ئێمە سەرمان لە سەربازگەیەکی یەپەژە دا کە – هەڵبەت ئێمە نەچووینە مەیدانی نەبەرد و هیچ شەڕمان نەدیت - ژنانی برینداری یەپەژەی لێ بوون . ئەوان باسی گرینگی ئیدە و فکریان بۆ کردین . ئەوان گوتیان لە پێناو یەکسانی جێندریی دا خەبات دەکەن و لە پێناو کۆنفێدڕالیزمی دێمۆکڕاتیک دا . بۆ ئەوان زۆر جێی دڵخۆشی بوو کە لە خەبات دان و بەشداری دەکەن لە ژیانی کۆمەڵایەتی دا، بەڵام بۆ ئەوان شتی هەرە گرینگ دەست دانە چەک نەبوو بەڵکوو شتی گرینگ بۆیان بیر و ڕامان بوو و ئەوە ئەوشتە بوو کە لە پێناوی دا شەڕیان دەکرد و بێ پسانەوە ئەو خاڵەیان دووبارە دەکردەوە .ئەوان دەیانگوت ئەوە کۆمەڵێکی نوێ یە کە تێدەکۆشن پارێزگاری لێ بکەن. ئەوە بە ڕاستی زۆر چاوڕاکێش بوو.
 قازی: ئەو ' هاوپەیمانیی کۆمەڵایەتی ' یەی کە وەک دەزانی هەموو کانتۆنەکان لە سەری ڕێک کەوتوون کە ئێستا بەرەو شێوەیەکی دیکە لە بەڕێوەبەری چوون ، لە ڕوانگەی ئێوەوە چۆنە مەبەستم ناوەرۆکی ئەو ' هاوپەیمانییە کۆمەڵایەتی ' یەیە. و وەک دەزانی لەو جوغرافیایە دا لە ووڵاتانی جۆر بە جۆر قانوونی بنچینەیی جۆر بە جۆر هەن بەڵام ئەمن پێم وایە ئەو ' هاوپەیمانیی کۆمەڵایەتی ' یە زۆر مۆدێرن بوو ئەگەر مرۆڤ لەگەڵ جێگای دیکەی بەراوەرد بکا ؟
 بیل: بەلێ ئەمن پێم وایە . پرێنسیپەکانی کۆنفێدرالیزمی دێمۆکڕاتیک لە هاوپەیمانیی کۆمەڵایەتی دا گونجاون ، ئەوەمان لە بیر بێ ناوی نەنراوە قانوونی بنچینەیی ، چونکە ئەوە دەوڵەتە کە قانوونی بنچینەیی هەیە . هاوپەیمانیی کۆمەڵایەتی پەیمانێکە لەگەڵ هەموو کۆمەڵ بە گشتی چونکە لە ڕۆژئاوا دژی دەوڵەتن، هەر وەک چۆن بووکچین دژ بوو و ئوێجاڵان دژە. ئەو پڕێنسیپانەی یەکسانی جێندەری و هەموو گرتنەوە لەوێدا چاوڕاکێشە و ئەمن پێم سەیر بوو لە ' هاوپەیمانی ' یەکە دا شوێنەکە وەک ' ڕۆژئاوا ' باسی لێوە ناکرێ چونکە ئەوە ووشەیەکی کوردی یە و ئەوان حەول دەدەن باوەش لە هەموو ئێتنیسیتە جیاوازەکان وەر بێنن جا بۆیە هەر وەک سێ کانتۆنەکان باسیان لێوە دەکرێ و سێ زمانی ڕەسمی هەیە: کوردی ، عەڕەبی و سوریانی و ئەوە زۆر چاوڕاکێشە کە زۆر ڕەهەندی جیاوازی مافی مرۆڤ ، نوختەکانی مافی مرۆڤی نێونەتەوەیی لە هاوپەیمانیی کۆمەڵایەتی ڕۆژئاوا دا گونجاون . لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا ئێمە زۆر شانازی دەکەین بە ' داخویانی مافەکان ' [ بیل ئاف ڕایتس] کە تێیدا ١٠ ماف بە دوای یەکدی دا ڕیز کراون بەڵام لەوەتا پەسند کرانی ئەو داخویانییە لە کۆتاییەکانی سەدەی ١٧ هەم دا زۆر ئاڵوگٶر بووە لە ناوەرۆکی مافی مرۆڤ دا و ئەو مافە مرۆڤییانەی کە لە زۆر پەیماننامە و ڕێکەوتن نامان دا پەسند کراون لە ئاستی نێونەتەوەیی دا لەو هاوپەیمانییە کۆمەڵایەتی یەی ڕۆژئاوا دا گونجێندراون . ئەمن ئەوەم زۆر بە دڵە و پیرۆزبایی لەو هەنگاو دەکەم.
قازی : ئەو سەفەرەی یەکەمی ئێوە چەند ڕۆژی برد ؟
بیل : دە ڕۆژ
 قازی: ئێوە چتان دی کە چاوەڕوان نەبوون بیبینن ؟
بیل: ئەمن قەت لە پێشدا شاهیدی شۆڕشێک نەبووم . ئەگەر چی ئەمن لەگەڵ ' موری ' کارم دەکرد و کتێبم نووسی سەبارەت بە شۆڕشی سێیەم ؛ مێژووی بەخۆداهاتن . هەموو شت بۆ من ئابستراکت بوو ، لاپەڕەی مێژوو بوو . بەڵام لەوێ ئەوە شۆڕشێک بوو کە قەوما بوو و ئەمن شاهیدی بووم و ئەوە هەتا بڵێی شتی هەرە وورووژێنەر بوو بۆ من. ئەمن قەتم نەدیبوو ژن چەک لە شان کەن، ئەمن قەت لە مەیدانێکی نەبەرد دا نەبووم. ئەمن لە دوورەوە گوێم لە دەنگی تەقینەوە نەبووە لە بەر ئەوەی شەڕێک لە گۆڕێ دا بووبێ ، جا بۆیە بۆ من زۆر شتی چاوڕاکێش، جێی سەرنج و قووڵ لە گۆڕێ دا بوو . ئەمن ژیانێکی ئاسوودەم هەبووە بە بەراوەرد کردن لەگەڵ ئەوەی خەڵک لەوێ دەی ئەزموون.
 قازی: ئەتۆ هەر باسی لایەنی ئەرێنی دەکەی .ئایا هیچت نەدی کە ناکرێ بیسەلمێنی و پەسندی کەی؟ بیل: ئەوەی بۆمن بڕێک جێی پرسیارە پێوەندی نێوان حکوومەتی تێپەڕ کە ئێستا پێم وایە پێی دەگوتری خۆسەری دێمۆکڕاتیک کە بریتی یە لە ئەنجومەنی قانوون دانان، ئەنجومەنی جێ بە جێ کردن . پەرۆشی من ئەوەیە پێوەندیی ئەوانە بەیەکەوە چۆنە واتە سیستمی کانتۆنی : کۆمۆنەکان، ئەنجومەنی گەڕەکەکان، ئەنجومەنی ناوچە و ئەنجومەنی دامەزرێنەری فیدرالیزمی باکووری سوورییە. دوو سیستمی جیاواز لە گۆڕێ دایە کە یەکیان وێدەچێ بە توانایەکی سیستمی کەونارای پارڵمانی بێ. و ئەمن نازانم پێوەندیی ئەوانە چۆنە و چۆن بەیەکەوە گرێ دراون و نیگەرانی من شێوەی بەیەکەوە بەستنیانە چونکە ئەگەر مەبەست هەبوونی دێمۆکڕاسییەکی ڕاستەقینەیە ئەوانە دەبێ لێک ببەسترێنەوە. و ئەمن دڵنیام شیکردنەوەیەک بۆ ئەوە هەیە کە ڕەنگە تا ئێستا نەم بیستبێ بەڵام..
 قازی : دەتوانی لەگەڵیان بهێنییە گۆڕێ. باشە ، ئەوە لە ساڵی ٢٠١٤ دا بوو و کاتێک ئەتۆ گەڕایەوە و دیارە دیسان چوویەتەوە ئەوێ وایە ؟
 بیل : بەڵێ
قازی: ئەو سەفەرەی دووەم کەنگێ بوو ؟
 بیل: لە مانگی ئۆکتۆبری ساڵی ٢٠١٥ . ئەمن بانگهێشتن کرام بۆ بەشداری لە ' کوبوونەوەی لووتکەی دنیای نوێ ' کە لە لایەن ئاکادێمی دنیای نوێ ' لە هۆلەند ڕێک خرا بوو لە لایەن یووناس ستال و ڕێنێ ئین در ماور و چەند کەسی دیکە بانگهێشتنیان کردم کە بچم و لە سەر ' بووکچین و کۆنفێدرالیزمی دێمۆکڕاتیک ' قسە بکەم . ئەو کۆبوونەوەیە لە ' دێرک ' بوو بەڵام لە ماوەی ئەو حەوتوویە دا ئێمە سەردانی زۆر جێگامان کرد کە ئەمن پێشتر هێندێکیانم دیتبوو. بەڵام بۆم سەرنجڕاکێش بوو دیسان بچمە ئەو شوێنانە و ببینم کە شۆڕش چۆن بەرەو پێش چووە .
قازی: ئەو ئالوگۆڕانەی لەوەتا سەفەری یەکەمت کرا بوون چ بوون؟
 بیل: شەڕ بەردەوام بوو ، ئەوە شتێک بوو کە لە زەینی هەموو کەس دا بوو. خەڵکی زیاتر ، ' ئاسایش ' ی زیاتر لە دەوروبەرمان بوون بۆ پاراستنمان. ئەوانمان لەهەموو کوێ دەدی. شتەکانی دیکە ئەوە بوون. لە سەفەری یەکەم دا ئەمن لە هێندێک لە ژنانم بیست کە باسی ' ژنۆلۆژی ' یان دەکرد ، بە شێوەیەکی ئاوایان شی دەکردەوە وەک بڵێی زانستێکی باڵا دەستیان هەیە . لە سەفەری دووەم دا کاتێک ئەوان باسی ' ژنۆلۆژی ' یان دەکرد دەیانگوت ژن و پیاو یەکسانن . هیچ کام لە جێندرەکان باڵا دەست نییە و نابێ باڵادەست بێ و ژن وپیاو یەکسانن و ئەمن پێم وایە ئەوە گۆڕانێکی چاوڕاکێش بوو .
قازی: لە جێیەک من خوێندوومەتەوە کە تۆ ڕەخنەگرێکی ' فێمینیزمی ئێکۆیی ' بۆچی ؟ بیل: دەزانی ئێکۆ فێمێنیزم لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمرێکا بە جۆرێک کراوە بە شتێکی عێرفانی قازی : ئەگەر گرێی بدەیەوە لە ڕۆژئاوا !

بیل : ئێکۆ فێمینیستەکان گەیشتنە ئەوەی کە بڵێن ژنان لە جێدا باڵاترن لە پیاو و زانستێکی باڵاترین هەیە سەبارەت بە خۆڕست . جا ئەمن کێشەم لەگەڵ ئەوە هەیە و پێم وایە گشتاندن سەبارەت بە ژنان زۆر بە مەترسی یە چونکە ئەوە لە سەر زۆڕداری لێکردنیان لە ڕابردوو دا دادەندرێ .جا بۆیە ئەمن زۆر خۆشحاڵ بووم لە سەفەری دووەم دا ببینم کە ئەو فکرە ئاوا چووەتە پێشێ کە جێندرەکان بە یەکسان دەزانێ.
 قازی: ئێستا ئەو خەباتەی گەلی کورد و ئەوانیدی کە داوای مافی خۆیان دەکەن لە ڕۆژئاوا ، کە دیارە هەر بە تەنێ کوردەکان ئەوە خەباتە ناکەن خەڵکی ڕەسەنی دیکەی هەڕێمەکەش لەو خەباتە دا بەشدارن ئەگەر مرۆڤ گوێ لە ڕاگەیاندنە ڕەسمییەکانی دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا ڕابگرێ و ئی خەڵکی دیش، هەر دەڵێن ئەوان خەڵکی زۆر بوێرن ، زۆر ئازان بە دژی ئەو داعشە دڕندانە لەوێندەرێ. بەڵام زۆر کەم وا هەیە باسی مافی ئەوان بکەن. بۆ نموونە ئەوە بڵێن کە ئەو خەڵکە مافی خۆیانە ژیانی خۆیان بەڕێوە بەرن. باشە پێت وایە لە داهاتوو دا چ دەبێ ئەگەر ئەو هەڵوێستانە هەر ئاوا بەردەوام بن ؟ کوردەکان چۆن دەتوانن باوەر بەو سیاسەتەی دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا و دەوڵەتانی ڕۆژئاوایی بکەن؟
بیل: ئەوە پرسیارێکی زۆر باشە. بەڵام ئەمن پێم وایە لە چاپەمەنی ڕۆژئاوایی ، لە تەنیا جێگایەک دا کە ئەمن دیتبێتم باسی سیستمی سیاسی ڕۆژئاوای کوردستان بکرێ چاپەمەنی ڕادیکاڵ ە. لە چاپەمەنی گشتی ئەمریکا دا ئەوان باسی کۆنفێدڕالیزم ناکەن ، ئەوان باسی گرینگی ئەو سیستمە ناکەن کە تێیدا ژنان شەڕی بۆ دەکەن، ئەوان باسی ئێکۆلۆژی و دەباوەش وەرێنانی ئێتنیکی ناکەن . تەنێ باسی ئەوە دەکەن کە چەندە شەڕڤانی چاکن و چەندە کاریگەرن بە دژی داعش! ماناکەشی ئەوەیە کە هاوپەیمانییەکی گرینگ لە ئارا دایە و دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا داوا ناکا کە کوردەکانیش لە موزاکەراتی ژێنێڤ دا جێیان بکرێتەوە ، هەڵبەت دیارە ئەوە لە بەر تورکییە یە و ئەوە دەبێتە هۆی نیگەرانی و لە ئەگەری ئەوەی دا کە کوردەکان ئیدی چ بر بۆ بەرژەوەندی ئەمریکا کەلکیان نەبێ لەوانەیە دیسان خەیانەتیان پێ بکرێ و ئەمن بە قووڵی لەوە نیگەرانم و هیوادارم ئەوە ڕوو نەدا. بەڵام ئێستا زۆر بزووتنەوەی هاوپێوەندی لەگەڵ کوردان سەر هەڵدێنن بۆ گوشار هێنان بۆ سەر حکوومەتان و دەبێ ئەوە بەربڵاوتر بێ بۆ بە ڕەسمی ناسینی کوردەکان و بۆ ئەوەی دەستەبەری ئەوە بکرێ ئەو خەیانەت پێ کردن و دەست لێ بەردانە نا قەومێ. و هەر دووک جاری کە ئەمن لەوێ بووم خەڵک دەیانگوت ئێمە پێویستیمان بە یارمەتی ئێوە هەیە و دەبێ لە شوێنی خۆتانەوە بە دەنگمانەوە بێن. و ئەوە شتێکە کە زۆر لە ئێمە کە لەوێ بووین حەول دەدین بیکەین بۆ ئەوەی یارمەتی بکەین.



 قازی: ئێستا ئێمە لە سەر شاشە هێندێک لە کارە هونەرییەکانی ئێوە دەبینین. دەکرێ هێندێکم بۆ باس بکەی چونکە کاتێک من تەماشایان دەکەم زۆر چاوڕاکێشن وا دیارە ئەو دیمەنانە بە ووردی لە زەینت دا جێیان گرتووە و ئەو کارە هونەرییانەیان لێ بەرهەم هاتووە.
 بیل: بابەتی بەدڵی من لە هونەر دا ڕووی ئینسانە. بەدەنی ئینسان و ئەمن ئەوەم بە شێوەیەکی بێ سنوور پێ سەرنجڕاکێشە و حەز لە ڕووی ئەو خەڵکە دەکەم کە لە ڕۆژئاوا چاوم پێیان کەوت. لە ڕوویان دا ، کەسایەتی و دەربرینی زۆر بەدی دەکرێ ، ئەو خەڵکەی کە باوەڕییان بە خۆیانە، باوەڕی و بوێری بۆ ئەو شتەی دەیکەن و بۆ ساز کردنی کۆمەڵێکی نوێ . سەرنجڕاکێش بوونی ئەوە بۆ من قەت کۆتایی نایە ، بۆیە من حەز دەکەم بیانکێشمەوە، نەقاشی منیش جۆرەیەک ڕێزلێنانی منە لەوان ، بەڵام لە کارە هونەرییەکانم دا حەول دەدەم بچمە قووڵایی دەروون ناسییەوە. چونکە ئەمن بەپرسیارم بزانم لە ژیانی دەروونییان دا چ ڕادەبرێ کە بتوانم بە کێشانەوەی ڕوو و دەموچاویان دەریان ببڕم.

 قازی: ئەتۆ ئەو کارە هونەرییانەت جگە لە بلۆگەکەت ، لە شوێنی دیکەشدا بڵاو دەکەیەوە ؟

بیل: بۆ ماوەیەک لە فەیس بووک دا بڵاوم کردنەوە ، ئێستا لە سەر هێندێک دیمەنی تازە کار دەکەم و هیوا دارم کۆیان بکەمەوە و نوێنەگایەکیان لێ ساز کەم . هەر وەها بۆ پیتاک کۆ کردنەوەش بەکاریان دەهێنم . بۆ نموونە بۆ یارمەتی دانی ' وەقفی ژنانی ئازادیی ڕۆژئاوا ' . ئەگەر کەسێک بییەوێ بیانکرێ دراوەکەی دەنێردرێ بۆ ئەو وەقفە. و حەول دەدەم بۆ دوزینەوەی ڕێگای دیکە بۆ کۆ کردنەوەی پیتاک و باربوو بە فرۆشتنی ئەو کارە هونەرییانە.
 قازی: کاتێک ئەتۆ لە سەفەری دووەمی خۆت گەڕایەوە ئەمن پێم وایە لە شوێنی جۆر بە جۆر کۆبوونەوە و کۆنفڕانست کردووە تەنانەت لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا و ئوڕووپا. دەکرێ باسی هێندێک لەو گردبوونەوانە بکەی؟
 بیل: بەڵێ ، بە ڕاستی سەرنجڕاکێشە چونکە ئەمن لەو دواییانە دا بیۆگڕافی موری بووکچین م بڵاو کردووەتەوە
قازی: ناوی کتێبەکە چییە ؟
 بیل: ' ئێکۆلۆژی یان کاتاسترۆفی ' [ کارەسات ]. یەکێکیان . ژیانی بووکچین کە پارەکە بڵاو بووەوە . جا بۆیە پێویستە ئەمن بچم و باسی کتێبەکەم بکەم بەڵام لە بەر ئەوەش کە تازە لە ڕۆژئاوا گەڕاومەتەوە باسی ڕۆژئاواش دەکەم و هەر دووک بابەتەکان لێک دەبەستم. جار جار خەڵک دەیانەوێ باسی بووکچین ببیستن و جار جار باسی ڕۆژئاوا و ئەوە گەورەترە لەوەی کە دوو شت لەیەک ببەسترێتەوە. هەر بابەتەی گرینگی ئەویدیکە بەرەو ژوور دەبا. ئەمن سەردانی ئیرلەندم کردووە و لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا ..
قازی : لە ئیرلەند پێم وایە لەگەڵ ژنە تێکۆشەرێکی کورد لە پانێلەکە دا بووی.
 بیل: ڕاستە، پانێلێکی زۆر خۆش بوو ، بە بەشداری من ، کە باسی دێمۆکڕاسی م کرد، ئەرجان ئیبۆیا ، لە بزووتنەوەی ئێکۆلۆژی میزۆپۆتامیا باسی ئێکۆلۆژی دەکرد و ئایشە ( ئێستا ناوی دووەمیم وەبیر نایە ) باسی ژنانی دەکرد ، واتە سێ ئەستوونی ئیدێئۆلۆژییەکە لە شوێنێک کۆ ببووەوە. بە ڕاستی پانێلێکی چاک بوو.
 قازی: لەو دواییانە دا لە خەبەران دا هەبوو لە کانتۆنی عەفرین کە پێوەندی لەگەڵ دوو کانتۆنەکەی دیکە هەڵبڕاوە لەوێ دەستیان کردووە بە کردنەوەی زانکۆیەک و بە شێوەیەک خوێندنیان دەست پێ کردووە پێت وایە کە خەڵکی وەکوو بەڕێزت و کەسانی ئاکادێمیک یان ڕووناکبیران لەو بوارە دا چۆن دەتوانن یارمەتیدەر بن بۆ بەرەوژوور بردنی پەروەردە لە ڕۆژئاوا؟
 بیل: ئەمن وەک بزانم ئاکادێمی قامشلۆ داوای لە خەڵک دەکرد کتێبی باربوو بکەن. نازانم ئاکادێمی عەفرین داوای هەمان شت دەکا یان نا. دیارە ئەوەش گرینگە. ئەمن پێم وایە ڕێزگرتن لەو کارەش کە کراوە گرینگە بۆ دۆزینەوە و پێداهاتنەوەی دووبارەی مێژووی ڕۆژهەڵاتی نێوەڕاست ، سەبارەت بە مێژووی ژنان لە ڕۆژهەڵاتی نێوەڕاست دا وپەردە لادان لە نەریتە گرینگەکانی ڕۆژهەڵاتی نێوەڕاست و حەول دان بۆ دۆزینەوەی ڕێگا بۆ گفتگۆ لەگەڵ نەریتی دی لە بەشەکانی دیکەی جیهان. تێگەیشتنی من لە قامشلۆ ئەوە بوو کە زانکۆ لەوێ دەیویست ئەو کارانە بکا و ئەمن وا چاوەڕوان دەکەم لە عەفرینیش ئەوە بکرێ. ئەمن بەتایبەتی لە سەر ئەو شوێنە نازانم چونکە لەوێ نەبووم.
 قازی: بە پێی تێگەیشتنی تۆ ئەو کاری هاودەردی و هاوپێوەندییە بە چ شێوەیەک دەبێ بەرەوپێش بچێ چونکە تەجرووبەی ئاوا هەیە لەگەڵ بزووتنەوەکانی دیکە لە جیهان دا. کاری هاوپێوەندی هەبووە، درێژەی کێشاوە ئەو دەمی کە بارودۆخ گرژ بووە بەڵام دوایە لە کورتی داوە. بەڵام لە نموونەی ڕۆژئاوا دا بە لەبەر چاوگرتنی ئەو کاول کرانە گەورەی لە کۆبانێ قەوما، وەک دەزانی ئێستا کۆبانێ لە هەموو جیهان دا ناوێکی ئاشنایە. پێت وا هەیە ئەو کاری هاوپشتی و هاوپێوەندییە چۆن دەتوانێ خەسڵەتێکی بەردەوام پەیدا بکا؟
 بیل: ئەمن پێم وایە کاری هاوپێوەندی بە شێوەی جۆر بە جۆر خۆی نیشان داوە وەک گوشار هێنان و خۆ پیشاندان لە بەر دەم سەفاڕەتخانەکانی تورکییە بۆ ئعتراز بە کردەوەکانی دوەڵەتی تورکییە. بەڵام، زیاتر لەوە ئەمن پێم وایە پشتیوانی لە ڕۆئاوا لە تەنکەی نادا چونکە مۆدێلێکە بۆ خەڵک ، خەڵک وەک مۆدێل و نموونەیەک دەبینن کە کۆمەڵێکی بەدیل چۆن دەکرێ دابمەزرێندرێ. و وەک ئەتۆ دەزانی ئێستا لە ئوڕووپا بەرنامەی زۆر دڵتەزێنی ' دەست پێوەگرتن' دەکار دەکرێ. خەڵک بە دوای ڕێگای بەدیل دا دەگەڕێن بۆ ئەوەی کۆمەڵ ڕێک خەن. ئێستا ئەوە باڵی چەپ ئاژۆ خەریکە سەر هەڵدێنێتەوە، دیارە ئەوە چەپێکی دوای مارکسیزمە. بووژانەوەی چەپێکی کە مرخی لە ساز کردنی ئەنجومەنی ڕادیکاڵ هەیە و هۆگری ئێکۆلۆژی یە و ڕۆژئاوا هەتا بڵێی گرینگە وەکوو مۆدێلێک، وەکوو نموونەیەک کە ئەوە چۆن دەکرێ بکرێ. جا بۆیە پێم وایە ئێستا تێکەڵاوییەکی زۆر هەیە. فرووسماو بوون بە ڕۆژئاوا بەردەوامە تەنەنانەت لە نێوان ڕووداوی ئاواش دا کە خەڵک لەوانەیە ئعتراز بە دژیان بکەن.
قازی: ئەمساڵ ساڵی هەڵبژاردنی سەرکۆمارییە لە ئەمریکا. پێت واهەیە ئەگەر ئیدارەیەکی تازە بێتە سەر دەستەڵات هیچ گۆڕانێک دەبێ لە سیاسەتی دا لە ئاست ڕۆژئاوا؟
 بیل: بەداخەوە هیچی وامان لە کاندیداکان نەبیستووە سەبارەت بە بۆچوونیان لە سەر ڕۆژئاوا یان لە مەڕ کوردەکان. لە بەر قسەی لابەلا نەپەرژاونەتە سەر هەڵوێست دەربڕین سەبارەت بە سیاسەتی دەرەوە.
قازی: بە ئاسایی کاتێک مرۆڤ زانیاریدانی ڕۆژانەی وەزاڕەتی کارو باری دەرەوەی ئەمریکا بۆ چاپەمەنی بشۆپێنێ، لە ووڵامی ڕۆژنامەوان لە پێوەندی لەگەڵ دۆزی کورد دا زۆر جار دەڵێن ئەوان خەڵکی بوێرن و هەر ئەوەندە، هیچ ئاماژەیەک بە مافی ئەو خەڵکەی لەوێ دەژین ناکرێ.
بیل: وایە. سینەم محەمەد و ئیلهام ئەحمەد، لەو دواییانە واتە هەر حەتووی ڕابردوو لە واشنگتن بوون و داوای یارمەتی زیاتریان دەکرد. دەیانویست بەرعۆدەیی زۆر پتەوتر بە دەست بهێنن و ئەمن پێم وایە ئەو جۆرە یارمەتییانەی ئەوان داوایان دەکرد نەکرا بەڵام فەرماندەی نیزامی ئەمریکا لەگەڵ فەرماندەیی نیزامی هێزە دێمۆکڕاتیکەکانی سوورییە چاوپێکەوتنیان هەبووە لەو ڕۆژانەی دواییدا،
 قازی: وا بزانم یەکێک لە ژەنەڕالە پایە بەرزەکانی ئەڕتەشی ئەمریکا سەری کۆبانێ ی دا!
بیل: و پێوەندی نیزامییان پتەوتر کردووە. مەک گورک سەری ئەوێی داوە، لە وەزاڕەتی کارو باری دەرەوە ڕا لەوێ بوون چەندین جاو و ئەمن پێم وایە بەرعۆدەیی نیزامی بەهێزتر دەبێ. بەڵام شتێک لە دەرەوەی ئەوە ئەمن نابینم. بەڵام ئەوە جێی خۆشییە ئەوان گوێ نادەنە ویستەکانی تورکییە لەو پێوەندییە دا. چونکە تورکییە دەیەوێ ئیدارەی ئەمریکا پارتیی یەکێتیی دێمۆکڕاتیک وەک بەشێک لە پ.ک.ک ببینێ و بە تێڕۆریستی دابنێ، بەڵام دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا ئەوە وەدوا دەداتەوە و ئەمن بەوە زۆر خۆشحاڵم.
 قازی: باشە، ئەگەر ئێمە بێینەوە سەر کۆڕو کۆمەڵی ئاکادێمیک لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا دا ، ئەوانەی کە نوێنەرایەتی بیری خەڵک دەکەن پێت واهەیە دەوری ئەوان لەو پێوەندییە دا دەبێ چۆن بێ ، واتە هاوپێوندیی لەگەڵ خەڵکی ڕۆژئاوا؟
 بیل: ئێمە زۆر توند تێدەکۆشین ئەوە لە خەبەران دا جێ بگرێ، بەڵام ڕێ دەر کردن بۆ ناو مێدیای سەرەکی گشتی زۆر دژوارە. چەند ووتارێک هەبووە لەو جۆرە مێدیایانە دا. پاییزی ڕابردوو لە گۆواری یەکشەمەی نیۆیۆرک تایمز دا ووتارێک هەبوو. هافتینگتن پۆست ووتارێکی زۆر باشی ئەکبەر شاهید ئەحمەدی بڵاو کردەوە سەبارەت بە 'کۆنفێدڕالیزمی دێمۆکڕاتیک لە ڕۆژئاوا '. لە چەند جێگا دا شتی باش بڵاو بووەتەوە بەڵام بابەتەکە هێشتا لە ووشیاری بیرو ڕای گشتی ئەمریکا دا ڕۆ نەنیشتووە.، جگە لە ناو کۆڕو کۆمەڵی هاوپێوەندی و کۆڕ و کۆمەڵی چەپ ئاژۆ دا نەبێ!
 قازی: ئەم بەرنامەیەی کە ئێستا ئاستەی دەکەین دواتر بڵاو دەبێتەوە، بەڵام ئێستا ئەتۆ لێرەی بۆ ئەوەی لە زانکۆی ئازادی برووکسێل دا کۆنفڕانسێک بدەی. لە سەر چی قسە دەکەی؟
 بیل: ئەمن سەبارەت بە بووکچین، ئوێجاڵان و کۆنفێدڕالیزمی دێمۆکڕاتیک قسە دەکەم و هەر وەها ڕۆژئاوا.
 قازی: ئەو بۆنەیە کێ ڕێکی خستووە؟
 بیل: ئەمن پێم وایە لە لایەن بزووتنەوەی سیاسی دژبەرانی پەرەسەندن ( مووڤمان پۆلیتیک دێ ئۆبژێکتۆر دۆ کرۆسانس) بزووتنەوەیەکە کە لە پێناو پاراستنی ئێکۆلۆژی دا کار دەکا.
 قازی: لێرەو دەچییە ئێسپانیا
بیل: بەڵێ ئێسپانیا بۆ مادرید و بارسێلۆنا و لەوێوە بۆ فەرانسە ، مۆنت پێلیێێ و لیۆن.
 قازی: زۆر سپاس کە بوویە میوانی بەرنامەکەمان . هیوادارم لە ژیان و لە کارەکانت دا سەرکەتوو بێ
 بیل: سپاست دەکەم نۆ ئەوەی بانگهێشتنت کردم



Monday, June 20, 2016

وەزاڕەتی کاروباری دەرەوەی ئەمریکا، زانیاریدانی ڕۆژانە بە چاپەمەنی، پێنجشەمە ٩-ی ژووەن و پێنجشەمە ١٦-ی ژووەنی ٢٠١٦



پێنجشەمە ٩-ی ژووەن ی ٢٠١٦
مارک سی، تۆنر
جێگری قسەوێژی وەزاڕەتی کاروباری دەرەوەی ئەمریکا
زانیاریدانی ڕۆژانە بە چاپەمەنی
واشنگتن، دی سی

پرسیار: لە سەر تورکییە ؟

ئاغای تونر: فەرموو دەی!

پرسیار: سپاست دەکەم، مارک، پێرێ سەرۆک کۆماری تورکییە ئەو مادە لێ زیادکراوە قانوونییەی ئیمزا کرد سەبارەت بە هەڵوەشاندنەوەی حەسانەی نوێنەران لە پارڵمان، زۆربەی ئەوانەی پایان دێتەگۆڕێ پارڵمانتارانی کوردن. چەند حەوتوو لەو پێش ئەتۆ نیگەڕانیت دەربرێ ئەگەر ئەوە بقەومی چ ڕوودەدا. ئێستا ئەوە سەرۆک کۆمار قانوونەکەی ئیمزا کردووە. پێم خۆشە بزانم چ لێکدانەوەیەکت هەیە لەو بارەیەوە؟

ئا‌غای تونر: ئەمن دیسان تەنێ هەر ئەوەندە دەڵێم. ئێمە زۆر نیگەرانین لەو مادە لێ زیادکراوە و لەو باوەڕە داین کاردانەوەیەکی خراپی دەبێ لە سەر ئازادیی ڕادەبرین لە سەرتاسەری تورکییە دا. بڕوانە، ئەوە لە کۆمەڵە دێمۆکڕاتیکەکان دا ئەسڵێکی هاوبەشە کە- یان باشترە بڵێین ، ئەسڵە هاوبەشەکە بریتی یە لە وەکوویەکی لە هەمبەر قانوون دا. ئێمە لە سەر ئەو باوەڕەین ئازادیی تێوەگلان لە ئازادیی بیر وڕا و دەربڕینی بیروڕای سیاسی- یان دەبێ، لەوەش زیاتر، پێویستە بە پێی قانوون پارێزگاری لێوە بکرێ. و ئەوە بە دڵنیاییەوە قسە کردن و بیروڕا دەربڕینی نوێنەرانی هەڵبژێردراوی شارومەندانی ووڵاتەکە وەبەر دەگرێ. جا بۆیە ئێمە بەردەوام دەبین لە نزیکەوە چاومان لە سەر ئەو مەسەلەیە بێ، ئێمە نیگەرانییەکانی خۆمان لەو بارەویەوە لەگەڵ حکوومەتی تورکییە دەهێنینە گۆڕێ.


پێنجشەمە ١٦-ی  ژووەنی ٢٠١٦
جان کیربی

یاریدەر و قسەوێژی وەزاڕەتی کارو باری دەرەوەی ئەمریکا
زانیاریدانی ڕۆژانە بە چاپەمەنی
واشنگتن ، دی سی


پرسیار: مەسروور بارزانی ، سەرۆکی ئاژانسی پاراستنی نەتەوەیی حکوومەتی هەرێمی کوردستان، و کوڕی سەرۆکی حکوومەتی هەرێمی کوردستان مەسعوود بارزانی، گوتوویە لەو باوەڕە دایە کە دەستبەجێ دوای تێکشکاندی دەوڵەتی ئیسلامی دەبێ عێڕاق بە سێ هەستی جیاواز دابەش بکرێ . و ئەو تا ڕادەیەک باسی هەبوونی کۆنفێدراسیۆن دەکا ، کە تێیدا هەر بەشەی پێتەختی لەمەڕ خۆی دەبێ: یەک بۆ شیعان، یەک بۆ سونییان ، و یەک بۆ کوردان، ئەوانە لەگەڵ یەک یەکسان دەبن، ئەگەر ئەوەش نەبوو جودا بوونەوەی تەواو. داخودا هیچ بۆچوونێکتان – ئەمن تێڕوانینی ئێوە لەو بارەیەوە دەزانم، بەڵام دەمەوێ بزانم هیچ لێکدانەوە وتێچنێکت هەیە لە سەر ئەو فکرە؟

ئاغای کیربی: ئەمن ڕوانگە خۆمان لە سەر ئەو بابەتە دیسان دەردەبڕم، و دەڵێم- لەو بارەیەوە هیچ گۆڕانێک لە هەڵوێستی ئێمە دا نییە. ئێمە پشتیوانی دەکەین لە عێڕاقێک کە فێدێڕاڵ، دێمۆکڕاتیک، پلووڕاڵ، و یەکگرتوو بێ. ئەو هەڵوێستەمان هیچ نەگۆڕاوە.

پرسیار: دەکرێ هەر لەوبارەیەوە پرسم؟ ئاغای کیربی: بە دڵنیاییەوە، فەرموو پرسیار: چونکە ساڵێک لەمەو پێش ئەمن هەر هەمان ئەو پرسیارەم لە ئاغای بارزانی کرد. و ئەویش لە بناواندا شی کردنەوەیەکی زۆر مەنتقی کرد کە بۆچی، مەبەستمە بڵێم ، سەبارەت بەوەی کە بۆچی دانیشتووان بە عەڕەبی قسە ناکەن؛ لە بەر ئەوەی ئەوان خۆیان وەک هەستییەکی [ جودا ] هەڵسوکەوت دەکەن. ئەمن بە دڵنیاییەوە ئاشنایەتییم هەیە لە سەر کوردستان؛ ماوەیەکی زۆر لەوێ بووم و هەر وابێتەوە. جا بۆچی دەبێ پشتیوانی لەو جۆرە حەولە نەکرێ؟ وێدەچێ ئەوە بتوانێ گێرە و کێشە سووکتر و کەمتر کاتەوە تا ئەوەی ببێتە هۆی خراپتر کردن و توندترکردنی کێشەکان.

ئاغای کیربی: سەعید، دیسان ، دەزانی، هیچ شتێک لە هەڵوێستی ئێمە دا نەگۆڕاوە و ئەوەی ئێمە پشتیوانی لێ دەکەین بەرەو پێشەوە – وەک من گوتم ، هەبوونی عێڕاقێکی فێدێڕاڵ، دێمۆکڕاتیک ، پلووڕاڵی، و یەکگرتوو سیاسەتی ئێمە بووە ، و سیاسەتی ئێمە هەر ئاوا دەمێنێتەوە. جا ئەمن بە ڕاستی – لە بەر ئەوەی گۆڕانی ئەو سیاسەتە نابینم ، ئەمن چ بە هێندی ناگرم بێم ئیحتیجاج بهێنمەوە بۆ ئەوەی کە بۆچی ئێمە ئەو سیاسەتەمان ناگۆڕین. ئێمە لە سەر ئەو باوەڕەین کە – ئەم ڕوانگەیەمان لێرە لە مەڕ هەبوونی عێڕاقێکی یەکگرتوو بەرەو پێش دەچێ، سیاسەتێکی کە ئێمە پشتیوانیمان لێکردووە ، تەواو بە ڕاشکاوی بڵێم باشترین سیاسەتە بۆ هەرێمەکە .

 پرسیار: بەڵام داخودا ئەوە ڕاست نییە کە بەلانی کەمەوە لەوەتا ساڵی ١٩٩١وە، کوردستان لە ڕاستیدا وەک ووڵاتێکی کەمتازۆر سەربەخۆ هەڵسوکەوتی کردووە بە یارمەتی ئێوە و بە هاریکاری ئێوە؟ جا پرس ئەوەیە – ئەمن پێم وا بێ لێی تێناگەم – بۆچی سیاسەتێکی ناڕون لەو ڕووەوە پەیڕەو دەکەن؟ مەبەستم ئەوەیە بڵێم ، لە لایەکەوە پشتیوانی دەکەن ، ئێوە یارەمەتی کوردەکانتان دا کە نیوە سەربەخۆیی و ئۆتۆنۆمی خۆیان دامەزرێنن ، و لە لایەکی دیکەشەوە ئەو مافەیان پێ ڕەوا نابینن.

 ئاغای کیربی: ئەوە لەوە ڕا دەستی پێکرد کە یارمەتی بکرێن بۆ ئەوەی بمێننەوە و دەرببەن لە هەمبەر ئەو جینایەتانەی سەدام حوسێن لە کۆتاییەکانی ١٩٨٠ کان و سەرەتای ١٩٩٠ کاندا دەرحەق بەوان کردی. هەروەک – ئەوەی کە ئێمە ئێستا بە خێرایی بەرەوە پێش دەچین لە شەڕ بە دژی داعش دا، تەنانەت ئەو یارمەتییەش کە ئێستا دەکرێ بە پێشمەرگە لە باکوور [ ی عێڕاق] بە ڕێگای بەغداوە ئەنجام دەدرێ. جا بۆیە ئێمە بە قسە ئەو قسانە ناکەین ؛ بەڵکوو بە کردەوەش پێکیان دێنین و بەو قسانە کار دەکەین وەک بنەمایەک تەنانەت لە شەڕ بە دژی داعشیش دا. ئەو قسانە بە مانای ئەوە نییە ، کە ئێمە نکۆڵی لە مافی کەس بکەین، بەڵکوو بەمانای حەول دانە بۆ یارمەتی عێڕاق – بەتایبەتی لە حاڵی حازر دا – بۆ ئەوەی خۆی لەکۆڵ ئەو هەڕەشە مەرگاوییە بکاتەوە و بەردەوام بێ لەسەر ئەنجامدانی ئەو جۆرە ڕێفۆرمە سیاسی ، ئابووری ، تەنانەت عەسکەرییانە کەئەوان ئێستا خەریکن حاڵی حازر دەیانکەن و یارمەتیدانیان بۆ ئەوەی بە سەرکەوتووییەوە ئەوە ئەنجام بدەن. چونکە ئێمە لەو باوەڕەداین ئەوە ئەو شتەیە کە عێڕاق دەکاتە عێڕاقێکی بە توانا و یەکگرتوو و بەرەو پێشی دەبا، و ئێمە لەو باوەڕە داین هەبوونی عێڕاقێکی بەتوانای، پلووڕاڵی، یەکگرتوو لە بەرژەوەندی هەرێمەکەش دایە.

پرسیار: داخودا نیگەرانی ئێوە لە بەر ئەوەشە کە ڕەنگە ئەو دابەش بوونە لە باشووڕ [ی عێڕاقیش ] بکرێ، کە تێیدا ئەو هەرێمە شیعە زەبەلاحە سەربەخۆ بێ و لە نزیکەوە بەسترابێتەوە بە ئێران ، بە هەبوونی داهاتی زۆری نەوت و لەوانە؟

ئاغای کیربی: نا. ئێمە لەو باوەڕە داین کە – ئێمە لەو باوەڕەداین ئەو بۆچوونەی هەمانە بۆچوونێکی دروستە نوختە خەڵاس. و ئێمە ئەوە وەک جۆرەیەک پێوەری بڕیادەر نابینین بۆ ئەو هەڕێم یان هەرێمێکی دیکەی عێڕاق. ئێمە عێڕاقێکی تەواو و یەکگرتوومان دەوێ. چاکە؟

تێبینی : ئەو ڕۆژنامەنووسەی کەکیربی بە نێو بانگی دەکا؛ سەعید ، ڕۆژنامەنووسێکی فەلەستینی یە.

Tuesday, June 7, 2016

ژیان و کارەکانی موری بووکچین ؛ چاوپێکەوتنێک لەگەڵ جانێت بیل

   
   
چاوپێکەوتن  لەگەڵ جانێت بیل، نووسەر، بژارکاری کتێب و هاوژینی موری بووکچین
تێلێڤیزۆنی ستیڕک، بەرنامەی ڕاوێژ
ئەم بەرنامەیە لە ڕۆژی دووشەمە ٢٣-ی مانگی مەی ٢٠١٦  ئاستە کرا و ئێوارەی
یەکشەمە ٥-ی ژووەنی ٢٠١٦ بڵاو کراوە

بەخێربێنەوە بۆ بەرنامەی ڕاوێژ. لە بەرنامەی ئەمجارە دا میوانداری دەکەین  لە بەڕێز جانێت بیل. جانێت بیل نووسەرێکی ئەمریکایی یە  کە بەساڵان  وەک هاوژینی نەمر موری بووکچین بەیەکەوە ژیاون و لە سەر کارەکانی زۆر شتی نووسیوە، زۆر کاری کردووە. پێش ئەوەی دەست بە پرسیارەکانمان بکەین دەمەوێ بەڕێزیان بناسێنم. ئەگەر ئیزن بدەی بە کوردی هێندێکت بناسێنم بە بینەران !
جانێت بیل وەک باسم کرد  نووسەرێکی مژاری  سیاسی یە، بە تایبەتیش لە سەر ' شارەدارێتی ئازادانە ' و هەر وەها  ' ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی ' کاری کردووە.  ئەوە دیارە ئەوە کۆمەڵەی فکرانەیە کە لە لایەن موری بووکچینەوە  کاری بۆ کراوە. بیل کەسێکە ڕەخنە لە فێمینیزمی ئێکۆلۆژیستی دەگرێ. لە ساڵی ١٩٨٦ لە ئەنیستیتووی ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی دا خوێندی و لەوێوە دەستی کرد بە هاوکاری هەتاهەتایی لەگەڵ بووکچین. بە شێوەیەکی بەردەوام و چڕو پڕ کاری لەگەڵ کرد و لەماوەی بیست ساڵی دواتر دا و بە تایبەتی  لە سەر شیکردنەوە و باس کردنی ئێکۆلۆژیی کۆمەڵایەتی لە ماڵی خۆیان لە بێرلینگتن، لە ڤێرمانت لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا. لە ساڵی ١٩٨٧ وە تا ساڵی ٢٠٠٠  لەگەڵ بووکچین ڕۆژنامەیەکیان بڵاو دەکردەوە بە ناوی : ' گرین پێرسپێکتیفس ' ، یانی ڕوانگە کەسەکەکان. کە دوایە ناوەکەی گۆڕا بوو بە ' لێفت گرین پێڕسپێکتیفس '. بیل ' هەڵبژاردەیەک لە نووسینەکانی بووکچین ' ی ئێدیت کردووە و هەر وەها سەرەتای بۆ نووسیوە بە ناوی ' ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی و شارەدارێتی ئازاد ' کە لە ساڵی ١٩٩٨ بڵاو بووەتەوە، ' فکر کردنەوەی دووبارە لە سیاسەتەکانی ئێکۆ فێمێنیستی ' ، ئەو دەرسانەی کە دەکرێ لە تەجروبەی ئەڵمان وەربگیرێ.
بیل هەر وەها نووسەری ژمارەیەکی زۆر مەقالە و ووتارە لە پێوەندی لەگەڵ بیروباوەڕەکانی بووکچین دا، بە تایبەتی سەبارەت بە ' شارەدارێتی ئازادانە ' ، ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی، ئێکۆ فێمێنیزم '  بووکچین ئەو سەرەتاییەی کە جانێت بیل بۆ ' هەڵبژاردەی نووسینەکان ' ی نووسیوە بە باشترین سەرەتا دەزانێ کە بۆ کارەکانی نووسرابێ.
بیل هەر وەها پشتیوانی مافی کوردیشە لە باکووری کوردستان و  تورکییە  و بە تایبەتی لەگەڵ ئیدەکانی بەڕێز عەبدوڵا ئوێجاڵان ئاشنایەتی پەیدا کردووە . بەڕێز ئوێجاڵان لە زیندان دا ئیمکانی بووە بەشێک لە نووسینەکانی بووکچین بخوێنێتەوە و پێی خۆش بووە پێوەندی پەیدا بکا لەگەڵ بووکچین کە لە بەرنامەکە دا لە سەر ئەو مەسەلەیە زیاتر لە گەڵ بەڕێزیان قسە دەکەین.
لە دوای ساڵی ٢٠٠٦ یانی لە دوای وەفاتی بووکچین جانێت بیل پێوەندی پەیدا کردووە لەگەڵ چالاکی و پشتیوانی کردن لە مەسەلەی کورد. لە ساڵی ٢٠١١ کتێبی  " ئۆتۆنۆمی دێمۆکڕاتیک لە باکووری کوردستان " ی لە زمانی ئەڵمانییەوە کردووەتە ئینگلیسی  و لە ساڵی ٢٠١١ بەم لایەوە خۆی لە ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی تا ڕادەیەک بە دوور دەگرێ و وەک کەسێکی سوسیال دێمۆکڕات خۆی دەناسێنێ.بەڕێز بیل هەر وەها یەکێکە لە ئەندامانی دەستەی نێونەتەوەیی بۆ  بەرگریکردن لە بەڕێز عەبدوڵا ئوێجاڵان کە  لەم بەرنامەیە دا قسەی لە سەر دەکەین . لە بەشی یەکەمی بەرنامەکەمان  دا زیاتر لە سەر بووکچین ڕادەوەستین.



قازی : سپاس بۆ بەسەبربوونت و دیسان بەخێر بێی بۆ ئەم بەرنامەیە ، بەر لەهەموو شت پێم خۆشە بزانم چۆن لە گەڵ بووکچین پێوەندیت پەیدا کرد؟
بیل : سپاست دەکەم حەسەن بۆ ئەوەی بانگت کردووم بۆ بەرنامەکەت. ئەمن لە ساڵی ١٩٨٦ پێوەندیم لەگەڵ بووکچین پەیدا کرد کاتێک لە شاری نیۆیۆرک دەژیام و دەچوومە خوێندنگەیەک کە ئەو هاوێنان دەرسی تێدا دەگوت لە ڤێرمانت کە ویلایەتێکە لە باکووری شاری نیۆیۆرک و زۆر نزیکە لە کانادا. ئەو لەوێ خوێندنگەیەکی هەبوو و تێیدا ئیدێئۆلۆژییەکی بە دەرس دەگوتەوە بە ناوی ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی. و لە ڕاستییدا من هاورێیەکم هەبوو کە ئەویش لەوێ دەرسی دەگوتەوە ، ئەمن لەو دانیشتنە دوو حەوتووییە دا بەشداریم کرد و زۆرم پێ خۆش بوو!
قازی: بەر لەوە ئەتۆ هیچ مرخت نەبوو بۆ سیاسەت ؟
بیل: با مرخم هەبوو بۆ سیاسەتی کەسک

قازی: ئەمن پێم وایە ئەتۆ لە بەشی تیاتریش دا خوێندووتە؟
بیل: ڕاستە. ئەمن پێشتر تیاترم خوێند بوو، هونەرم خوێندبوو و  وەک ئێدیتۆری کتێب کارم دەکرد بۆ وەشانگەران لە نیۆیۆرک و هێشتاش ئەو کارە دەکەم.
قازی: کە وابوو بە دەم ئەو خوێندنەی هاوینێ بەڕیزت مەیلت تێدا پەیدا بوو لەمەڕ ئیدەکانی بووکچین ؟
بیل: بووکچین ئانارشیست بوو ، ئەو وەک ئانارشیست ناسرا بوو، بەڵام ڕاستت پێ بڵێم ئەوە شتێک نەبوو  ئەمن حەزم لێی بێ. ئەمن حەزم لەو سیاسەتە تازەیەی لە مەر ئێکۆلۆژی بوو کە ئەو قسەی لێوە دەکرد، کە تێیدا خەڵک دەتوانن یەکتری ڕاهێزێنن [بە هێز بکەن] و لە ئاستی ڕوو بە ڕوو، لە هەبوون یان لە نەبوونی دەوڵەت دا. ئەو باسی پێویستی هەبوونی بزووتنەوەیەکی کەسکی دژی کاپیتالیستی دەکرد کە ڕادیکال بێ و دژی دەوڵەت- نەتەوە بێ ، چونکە ئەو شتانەی بە مەکۆ و هۆکاری قەیرانیی ئێکۆلۆژی دەزانی.

قازی: ئێستا ئەتۆ باسی ساڵانی ١٩٨٠ کان دەکەی وایە!
بیل: ئەرێ ، کۆتاییەکانی  ١٩٨٠کان. هەر تەنێ ئەوەش نا، ئەو فەلسەفەیەکی هەبوو کە لەگەڵ ئەو بۆچوونانە بوو  و بزووتنەوەیەکی سیاسیش کە ئەو دەیویست ڕێکی خا. جا بۆیە بەڕاستی زۆرم حەز لەو تەرکیبە بوو و کاتێک بانگهێشتنی کردم بچمە بێرلینگتن لە ڤێرمانت و کاری لەگەڵ بکەم  گوتم باشە، بڕیارم دا لە هۆدەی دانیشتنەکەیدا فەلسەفە و سیاسەتی لەگەڵ بخوێنمەوە و لێکۆڵینەوەی لە سەر بکەم ، ئەو دەمی ئەو مامۆستایەکی خانە نشین بوو  و لە هەمان هۆدە لە شەوەکانی دیکەی حەوتوو دا  کۆبوونەوەی دەستەیەکی سیاسیمان دەبوو واتە کۆبوونەوەی
 ' کەسکەکانی بێرلینگتن '. ئێمە کارمان دەکرد لە پێناو ساز کردنی سیاسەتێکی ئێکۆلۆژی لە بێرلینگتن – ڤێرمانت.
قازی: لەو سەرەتایەی دا کە ئەتۆ بۆ ئەو  کتێبەت نووسیوە کە لە سەر کارەکانی بووکچین ە لە جێگایەک دا دەڵێی:
بووکچین پێی وایە : " خەڵک خۆیان بە سەری خۆیان ئامانجن  و ئامرازی ئەوە نین کە لە دژی یەکتری بەکار بهێندرێن" دەکرێ ئەوە زیاتر شی بکەیەوە!
بیل: ئەو دژی بە ئامراز کردنی خەڵک بوو ، ئەوە قسەیەکی گەورە نییە، ئەو پێی وا بوو لە ژێر سیستمی هەنووکەیی دا خەڵک لەوە ڕووتنێدراونەتەوە کە بتوانن لە ڕووی سیاسییەوە هەڵسوکەوت بکەن، تەنێ دەچنە پای سندووقان و دەنگ دەدەن!

قازی: مەبەستت لە سیستمی کاپیتالیزم دایە ؟
بیل: ئەرێ کاپیتالیزم، ئەوان هەر چەند ساڵەی جارێک دەچن دەنگ دەدەن بە نوێنەران  و دوایە چاوەڕوانی ئەوەیان لێ دەکرێ وەک ڕانە مەڕ سەر بەردەنەوە  و بێڵێن ئەو نوێنەرانەی هەڵیان بژاردوون بڕیاریان بۆ بدەن. ئەو لەو باوەرە دا بوو ئەوە زۆر خراپە، هەر وەها باوەری بە ئەوەش هەبوو کە کاپیتالیزم چەمکی هاووڵاتێتیی کەمڕەنگ دەکا و لەناوی دەبا و خەڵک دەکا بە مەسرەفکار، مەسرەفکارانی تاقەکەسیی ئەو کەلوپەلانەی کە بۆ بەرژەوەندی سیستمی کاپیتالیستی بەرهەم هاتوون ، ئەو دەیوست چەمکی هاووڵاتێتی ساز کاتەوە، بیژێنێتەوە و پێی وا بوو ئەوە تەنێ لە ئاستی ناوچەیی دا دەکرێ ، لە سیستمێکی لەناوەند دابڕاوی سیاسی دا ، کە لە سەر بنەمای سوێ و مەسرەفی تاقە کەسیی هەڵنەنرابێ، بەڵکوو لە سەر بنەمای ژیاندنەوە و سازکردنەوەی کۆمەڵگەکان بێ لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا دا، کە دیارە ئەوە کارێکی زۆر دژوار بوو، چونکە ئێمە ووڵاتێکین کە بناخەی تا رادەیەکی زۆر لە سەر فەردییەت و خۆ ویستی داندراوە. ئەو پێی وا بوو ئەوە تەنیا ڕێگایەکە بۆ سازدانی سیاسەتێکی ئێکۆلۆژی چونکە ئەو دەستەڵاتەی کە بڕیار دەدا سەبارەت بەو شتانەی کە شوێن دەکەن لە سەر جیهانی نەتەوەیی  دەبێ لەلایەن خەڵکەوە خۆی بێ نەک لە لایەن شەریکەگەورەکان و خاوەن پیشەسازییەکان. چونکە خەڵک خۆیان لە ئاستی نەتەوەیی دا زۆر بە هەستترن بۆ پاراستنی هاویردۆر تا ئەوەی  کە کاپیتالیزم بیان چەوسێنێتەوە  بۆ سەدەمە دان لە هاویردۆر.
قازی: هەر لە هەمان ئەو سەرەتایە دا کە تۆ نووسیوتە لە زمان بووکچینەوە دەڵێی: " خەڵک دەتوانن کاروبارەکانی خۆیان ڕاپەڕێنن بە بێ ئەوەی چاویان لە دەستی دەوڵەت بێ " ! بەو قسەیە بووکچین پێی  وابوو کە ئیدەی
" دەوڵەت " لە سەردەمی هاوچەرخ دا ئەرکی پێشووی نەماوە؟ یان مەبەستی چ بوو ؟
بیل: ئەو پێی وا بوو دەوڵەت تەنێ سەرچاوەی زاڵبوونە و ناهێڵێ خەڵک چالاکانە لە سیاسەت دا بەشداری بکەن. ئەو دەیویست ئەنجومەنی شارومەندان پێک بهێنێ لە سەر بنەمای هێندێک مۆدێلی کە لە مێژوو دا هەبوون. کە ئەو دەمی خەڵک لە یەک کۆ دەبوونەوە لە ئەنجومەنان دا و ئەو بابەتانەیان دەهێنا گۆڕێ و بە ڕێگای بڕیار دانی دێمۆکڕاتیک دا دوای ئەوەی قسەیان لەسەر دەکرد  پێیانەوە دەچاران و دەنگیان لە سەر دەدا. لە نموونەکانی ڕابردووی مێژوو دا وەک لە یۆنانی کۆن دا لەو ئەنجومانە دا ڕێگای ژنان نەدەدرا، ڕێگای نا ئاتێنییەکان نەدەدرا ، بەڵام هەڵبەت لە جۆری مۆدێڕنی ئەو دامەزراوانە دا ژنان دەهێندرێنە ناوەوە، چ کۆیلەتی لە گۆڕێ دا نابێ هەر وەک ئەوەی لە ئاتێن هەبوو ، خەڵکی سەر بە ئێتنیسیتی جیاواز ، سەر بە کەمایەتی جیاواز هەمووی باوەشیان بۆ دەکرێتەوە وەکوو شارومەند. بووکچین ئەو چەمکەی وەک شارومەندان لە زەین دا بوو نەک وەک چەمکێکی دەپەراوێز هاوێژ. چەمکێک کە جیاوازیی هەموو لایەکان کۆ دەکاتە، خەڵکی سەر بە جینسییەتی جیاواز، ئێتنیستی جیاواز و دینی جیاواز دەتوانن بە شێوەیەکی یەکسان وەک شارومەند لەو ئەنجومەنانە دا و لە بڕیار دان دا  بەشداری بکەن.
قازی: بەڵام پرسیار ئەوەیە داخودا ئەو ڕاهێزاندنە [ هێز وەبەرنانە]  دەلوێ  لەکاتێکدا کە هێشتا دەوڵەت هەیە؟ بۆ نموونە  ئەگەر ئێستا تەماشای نەزمی جیهانی بکەین  ئێمە هێشتا گۆیا دەوڵەت – نەتەوە مان هەن . ئیدەکانی وی لە مەڕ دەوڵەت – نەتەوەکان چ بوو ؟
بیل: دیارە هەڵبەت ئەنجومەنێکی پچووکی شارومەندان لە گەڕەکێکی شاری دا بە سەری خۆی ناتوانێ بە دژی دەوڵەت – نەتەوە شەڕ بکا ، جا بۆیە ئەو دەیویست کە ئەنجومەنە جیاوازەکانی شارومەندان لە گەڕەکەکانی دەرەوەی شاران ، لە شار و شارۆچکە و گوندان لەنێو خۆیاندا کۆنفێدراسیۆن پێک بێنن لە ئاستی ناوچەی بەربڵاوتر دا ، بە تایبەتی لە سەر هەرێمی ئێکۆلۆژی دا ، جا بەو شێوەیە دەتوانن بڕیار بدەن لە سەر ناوچەی هەراو کە لەو ئاستە دا هەموان دەگرێتەوە و بە زێدە بوونی بەشداری زیاتری خەڵک لە ئەنجومەنەکانی شارومەندان دا ، ئەوە ئەو کۆنفێدراسیۆنانە بەهێز دەکا و بە کردەوە ئەو کۆنفێدراسیۆنە دەبێتە هێزێکی دوولایەنە و بەدیلی دەوڵەت – نەتەوە، دەبێتە دەستەڵاتێکی جەماوەری و دەوڵەت – نەتەوە و کاپیتالیزم  لە تەنکەی دەدەن چونکە خەڵک زۆر شاد دەبن بە وەی کە بۆیان دەرەخسێ خۆیان بەشداری بکەن و حکوومەت بکەن بە سەر خۆیاندا تائەوەی کە ئەوانیدی حکوومەتیان بەسەر دا بکەن .
قازی: ئەی ناکۆکی لە نێوان ئەو دوانە دا چۆن دەکرێ ڕابپەڕێندرێ بە ڕێگای توند و تیژی یان بە ڕێگای دیالۆگ دا یان چۆن ؟
بیل: ئێمە هیوا دارین ئەوە بە ڕێگای توند و تیژی ڕا نابێ، بووکچین لەو باوەڕە دا بوو کە لە ئاستی هەرە نزم و پچووک ڕا  خەڵک بەرەو پشتیوانی لەو کۆنفێدراسیۆنە دێن ،
قازی: ببوورە دەکرێ هێندێک  لەسەرەخۆتر قسە بکەی!
بیل: خەڵک لە ئاستی جۆر بەجۆر دا  پشتوانی لە فێدراسیۆن دەکەن و ئەوەش زۆر گرینگە کە ئەڕتەش، ریزە خوارەوەکانی ئەرتەش واتە سەربازەکانیش بەرەو ئەوە دێن کە پشتیوانی لە فێدراسیۆن بکەن ، چونکە لە نموونەکانی پێشووی شۆڕش دا نموونەی ئاوا بیندراوە. واتە لە سەردەمی شۆڕشی فێڤرییەی ڕووسییە دا کە ئەڕتەش  ڕیزی خۆی گۆڕی و هاتە پاڵ شۆڕشگێڕان. ئێمە هیوادارین ئەوە بە هێمنی و بە ئاشتیانە بکرێ، کە داو و دەستگاکانی کۆن لە تەنکەی بدەن بە قازانجی دەستگای نوێ و جێی خۆیان بدەن بەوان و ئەگەر  ئەوە نەکەن بە ئاسایی وایە کە کێشەی چەکداری دێتە گۆڕێ.
قازی: دەکرێ هێندێکم باسی پێشینەی ژیانی بووکچین و چالاکییەکانی بۆ بکەی؟ ئەمن پێم وایە لە تافی لاوێنی خۆی دا تێکۆشەرێکی زۆر ڕادیکاڵ بووە لە بزووتنەوەی کرێکاری دا!
بیل: ڕاستە! ئەو کوڕی موهاجیریکی ڕووسی جوولەکە بوو کە لە ساڵی ١٩٢١ لە دایک بوو و بەو تاریخە ڕا دەزاندرێ کاتێک کە ئەو هێشتا مێر منداڵێک بوو نیویۆرک  لە سەردەمی هەرە ڕادیکاڵی بزووتنەوەی کۆمۆنیستی دابوو  ، بزووتنەوەی مارکسیست – لێنینیستی ، ئەوە لە ماوەی قەیرانی ئابووری هەرە گەورە دا بوو؛
قازی: لە ساڵانی ١٩٣٠ یەکاندا؟
بیل : لە ساڵانی ١٩٣٠ یەکاندا کاتێک وا وەبەرچاو دەهات کە کاپیتالیزم خەریکە هەڵوەشێ لە بەر زۆر گیرو گرفتی جیاواز. و بزووتنەوەی مارکسیست – لێنینیستی کە بووکچین دوایە پێی گوت ستالینیسم زۆر بە هێز بوو ، جا بۆیە ئەو دەمی منداڵێک بوو ، چاردە ساڵی تەمەن بوو، لە سەردەمی هەرە ڕادیکاڵی بزووتنەوەی کۆمۆنیستی دا. ئەو شۆڕشگێڕێکی بەرعۆدە بوو. و تەنێ دواتر لە ساڵانی ١٩٤٠کاندا حەولی دا پڕۆلێتاریا ڕێک بخا بە پێی ڕێبازی مارکسیستی بۆ شۆڕش کردن، بەڵام ئەو فەرقی پێ کرد  پڕۆلێتاریا ئیدی شۆڕشگێڕ نییە ، ئەوان زۆر میلیتانت بوون و زۆر بەهێز بوون و شەڕیان دەکرد لە پێناو هەبوونی هەلومەرجێکی باشتری کار، و سەعاتی باشتری کار، بەڵام  حەولیان نەدەدا بۆ شۆڕش کردن بە مەبەستی ڕووخاندنی کاپیتالیسم بەو شێوەیەی کە مارکس پێشبینی کرد بوو. و بە بێ ئەوە، بە بێ پڕۆلێتاریایەکی شۆڕشگێڕ  بووکچین پێی وا بوو مارکسیزم وەکوو ستڕاتێژییەکی سیاسی چ کەلکی نییە. جا بۆیە ئەو دەستی لە مارکسیسم هەڵگرت بەڵام بە پێچەوانەی زۆر لە هاوڕێیەکانی هاو وەچەی خۆی، کە چوون و باوەشیان لە سیستمی هەیی وەرێنا بووکچین ئەوەی نەکرد. ئەو دەیویست دیسان بە پڕۆژەی سۆسیالیستی دا بێتەوە و لە سەر ڕا بیری لێ بکاتەوە، واتە پڕۆژەی شۆڕشی کۆمەڵایەتی ، بە بیرکردنەوە لەوەی داخودا سنوورەکانی کاپیتالیسم دەبێ تا کوێ بێ؟ سنورەکانی کامانەن؟  چونکە ئەو کاپیتالیسمی پێ بە  سیستمێکی بەدکار بوو و ئەگەر سنوورەکانی ئەوە نەبوون کە کارڵ مارکس پێشبینی کرد بوو ، ئەی سنوورەکانی کامانەن؟ جا بۆیە لە ساڵانی ١٩٥٠ لەگەڵ گرووپێک کەوت کە هەمان بەرعۆدەییان هەبوو بۆ درێژە دان بە شۆڕشی کۆمەڵایەتی کە ئەو باوەڕی پێی بوو و ئەوان بە ووردی هەموو بابەتێکیان تاقی کردەوە کە دەنگو باسی بڵاو دەبووەوە و لە خۆیان دەپرسی داخودا ئەوەیە سنوورەکانی کاپیتالیسم؟ دەتوانێ ئەوە بێ؟


قازی : ئێستا ئەتۆ گەیشتییە ساڵانی ١٩٥٠ کان. ئەزموونی ئەو چ بوو لە سەروبەندی ڕاوە جادوویی جۆزێف مەک کارتی لە سەرەتای ساڵانی ١٩٥٠ کاندا  بە دژی کۆمۆنیستان؟
بیل: ئەو دەمی ئەو  دەستی لە بزووتنەوەی کۆمۆنیستی هەڵگرتبوو . ئەو لە ساڵی ١٩٣٨- ١٩٣٩ دەستی لە بزووتنەوەی ستالینیستی بەر دا و دەستی هەڵگرت لەوەی ئیدی چ بڕ تڕۆتێسکیست بێ  لە ساڵی ١٩٤٦ ، جا بۆیە لەو سەردەمە دا کە تۆ باسی دەکەی واتە لە سەردەمی ڕاوە جادوویی مەک کارتیستی دا دا ئیدی  ئەو هیچ جۆرە مارکسیستێک نەبوو. ئەو گرووپەی ئەوی تێدا بوو هەموویان کۆنە تڕۆتێسکیست بوون و هەر وەها هێندێک سەهیۆنیست  و ئەوان لە ڕوانگەیەکی مارکسیست – لێنینیستییەوە تەماشای ئەو بابەتانەیان نە دەکرد. جا بۆیە گرووپەکەی وی نەکەوتنە بەر ڕاوەدوونانی سەردەمی مەک کارتی.
قازی: دەوڵەت تەحەمولی دەکردن یان چۆن؟
بیل: دەوڵەت چاوی لێ هەڵدەبواردان، چاوی لێ هەڵدەبواردن. ئەوان بە دوای ماسییە گەورەکان دا دەگەڕان کە لە ڕاستیدا کۆمۆنیستەکان بوون. خەڵک لە هالیوود و لە ئیدارە حکوومەتییەکاندا!
قازی: دەکرێ هێندێکم بۆ باس بکەی سەبارەت بە ئیدەکانی بووکچین کە بە شێوەی کتێب بڵاو کرانەوە و ئەگەر دەکرێ باسی هێندێک لە کتێبەکانی بکەی لەو سەروبەندی و لە دواتر دا
بیل: کاتێک  من دەلێم ئەو بە دوای بابەتی جیاواز دا دەگەڕا کە دەتوانێ سنوورەکانی کاپیتالیزم بێ ، ئەو پێی وا بوو بابەتی هەر گرینگ ئەودەمی ئێکۆلۆژی بوو، ئەو پێی وا بوو کشتوکاڵ ، بۆ نموونە فارمینگ گۆڕدراوە لە کێڵگەی پچووکەوە بەرەو فارمی زەبەلاحی پیشەسازی ، کە پرە لە مادەی شیمیایی، مادەی شیمیایی تێکەڵاوی خۆراک کراون و خۆڕاک دەرماناوی کراون و خۆراک دوور لەو جێگایانەی کە خەڵکیان تێدا دەژین واتە بە دوور لە شارەکان بەرهەم دەهێندرێ  و شارەکان خۆیان زۆر گەورە دەبن. ئەو لەو باوەڕە دا بوو هەر دووکیان دەبێ پچووک بکرێنەوە و ئەندازەیان کەمتر بێ. فارمەکان دەبێ بگەڕێنەوە ئەو سەردەمی کە پچووک بوون و لەگەڵ خاوەن فارمەکان بگونجێن نەک ژمارەی کرێکاران و بەرهەمی کشتوکاڵی دەبێ نۆرەیی بێ و تەنێ یەک جوورە حاسڵات بەرهەم نەهێندرێ بەڵکوو حاسڵاتی هەموو چەشنە بەرهەم بهێندرێ و بەو شێوەیە دەکرێ ئێمە خۆمان لەکۆڵ مادە شیمیاییەکان بکەینەوە. خەڵک ئەو خۆراکە مەسرەف دەکەن کە لە نزیک خۆیان بەرهەم هاتووە. بە پێی بۆچوونی وی شارەکانیش دەبوو لە ناوەند داببڕێن، ببنە یەکەی پچووک بۆ ئەوەی زەواجێک لە نێوان شار و لادێ دا پێک بێ ئەوەی کە ئەو ناوی نا بوو " کۆمەڵگە ئیکۆییەکان " . شارەکانیش زۆر سەدەمە بوون لە سەر سڵامەتی ئینسانەکان ، چونکە شارەکان هەوایان پیس دەکرد ، هەوای پیس، ئاوی پیس، لەو ساڵانە دا زۆر خراپ بوو. جا بۆیە بووکچین پێی وا بوو سنوورەکانی کاپیتالیزم دەبێ سەلامەتی ئینسانەکان بێ. ئێمە ناتوانین ئەو هەموو مادە شیمیاییانە لە بەدەن مان دا  تەحەمول بکەین و ئەو هەمووە هەوا و ئاوی پیسە ناتوانین تەحەمول بکەین. لەوە ڕا گەیشتە ئەو ئاکامە کە کۆمەڵ دەبێ لە ناوەند بکرێتەوە ، ئابووری دەبێ لە ناوەند بکرێتەوە و بە تایبەتی سیستمی سیاسی دەبێ لە ناوەند بکرێتەوە، چونکە ئەو یەکانەی کە حوکم دەکەن بە سەر ئەو کۆمەڵگە ئێکوییانە دا دەبن بە ئەنجومەنەکانی شارومەندان لە ناوچەیەک دا.
قازی: و بووکچین بەو کۆمەڵگە نا-ناوەندانە ، ئەو کۆمەڵە نا –ناوەندانە دەڵێ کۆمەڵەی مەنتقی.
بیل : کۆمەلەی عەقڵانی

قازی: عەقڵانی ؟
بیل: بەڵام  عەقڵانی بە مانایەکی زۆر تایبەتی. عەقڵانی بە مانای ئەخلاقی، نەک بە مانای ئامرازی.

قازی: باشە، ئەگەر باسی هێندێک لە کتێبەکانی بکەی و ناویشیان بەری!
بیل: باشە، هەڵبەت. یەکی هەرە گرینگیان  ' ئێکۆلۆژی ئازادی ' یە کە ئاسەوارێکی مەردمناسانە و مێژوویی  و فەلسەفی یە، ئەو ڕیشەی هێڕارشی زاڵبوونی پیر بە سەر جەوان دا دەدۆزێتەوە، زاڵبوونی پیاوان بە سەر ژنان دا ، زاڵبوونی ڕەگەزی جیاواز بە سەر یەکدی دا، زاڵبوونی کەشیشە دینییەکان، زاڵبوونی جەنگاوەران تا دەگاتە زاڵبوونی دەوڵەت و کاپیتالیزم. جا بۆیە ئەو ڕچەی گشت ئەو بەخۆداهاتنە هەڵدەگرێ ، بۆ ئەوەی کە بکرێ سیستم لەناو ببردرێ. مەبەستی ئەوەیە شی بکرێتەوە بەر لەوەی مڕۆڤ بتوانێ بیڕووخێنێ!

قازی: ئەوە کەنگێ بڵاو بووەوە؟
بیل: ئەو کتێبە لە ساڵی ١٩٨٢ بڵاو بووەوە
قازی: کتێبی دی؟
بیل: ئەمن پێم وایە کتێبی دووەمی هەرە گرینگی  ناوی  ' سەرهەڵهێنانی شارنشینی "، هەر وەها " شارنشینی بە بێ شاران " ە ، چەندین  ناوی هەیە.
قازی: پێم وایە وەرگێڕدراوە بۆ سەر زمانی تورکی؟
بیل: بەڵی وەکوو " شارنشینی بە بێ شاران " بەڵێ. لە بیرتە ئەمن باسی ' کۆنفێدڕاسیۆن' م کرد وەکوو پێکهێنانی دەستەڵاتی ڕووبەرووی دەوڵەت- نەتەوە کە بە توانایەکی دەیڕووخێنێ. لە کتێبی " شارنشینی بە بێ شاران " دا بووکچین ئەنجومەنەکانی شارومەندان و کۆنفێدراسیۆنەکانیان لە مێژوو دا شی دەکاتەوە و پێی وایە لە دەوڵەت – نەتەوە لە گشتی خۆیدا ، چ لە سەر بنەمای دەوڵەت بێ، یان نەتەوە. خەڵک بە توانایەکی  زۆر لە شکانهاتوویە و لە ئوڕووپا بۆ نموونە خەڵک بۆ ماوەی درێژ لە کۆنفێدراسیۆنان دا دەژیان  لە نێوان شار و دەوڵەت دا گرژیی زۆر  هەبوو و ئەو دووانە لە زاتی خۆپاندا دژی یەکتری بوون.
قازی: کتێبی دیکە؟
بیل: ' فەلسەفەی ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی'  کە ئەویش وەرگێڕدراوەتە سەر زمانی تورکی. شڕۆڤەیەکە کە بووکچین پێی دەڵێ  ' خۆزا خوازی دیالێکتیکی ' کە فەلسەفەی پتەو کردنی گشت ئەوانەیە. ' بەرەو کۆمەڵێکی ئێکۆلۆژیکی' کتێبێکی دیکەیە کە بە تورکی بڵاو کراوەتەوە و بریتی یە لە وەرگێڕانی ووتاری جۆر بەجۆر  ئی ساڵانی  ١٩٨٠. کتێبێکی دیکەی بووکچینیش هەیە کە وەرگێڕدراوەتە سەر زمانی تورکی بە ناوی: ' سازدانەوەی کۆمەل '  کە بریتییە لە کورتەیەکی هاسان لەمەڕ گشت ئەو  ئیدە پێچەڵپێچانە: فەلسەفە، سیاسەت ، مێژوو  لە کتێبێکی هاسان  ' ساز دانەوەی کۆمەڵ ' ، لە ساڵی  ١٩٩١ دا بڵاو کراوەتەوە و وەریشگێڕدراوەتە سەر زمانی تورکی.
قازی: چی دیش؟ دوایین کاری چ بوو ؟
بیل: دوایین کتێبی کە چاپ بووە ناوی '  شۆڕشی سێیەم ' ە ، کە ئەوەش باسی مێژووی بزووتنەوە جەماوەرییەکان دەکا لە شۆڕشەکانی ئەمریکا و ئوڕووپا دا . یەکەم شۆڕش ، شۆڕشی بورژووازی بوو بە دژی سیستمی فێئۆدالیزم، شۆڕشی دووەم شۆڕشی ئاوتۆریتاریەنەکان ە ( ملهوورەکان)  وەک مارکسیستەکان بوو  بە دژی بورژووازی و شۆڕشی سێیەم شۆڕشی گەلانە بە دژی شۆڕشگێڕە ملهوڕەکان وەک مارکسیستەکان.
قازی: ئەمن وا بزانم بووکچین بەر لە سەرنانەوەی لە ساڵی ٢٠٠٦ ئیدی چالاکی نەبوو. ئەو لە ژیانی دا تا کەنگێ چالاک بوو؟
بیل: ئەو بە ساڵان لە ژیانی دا چالاک بوو و ئەو ئیدانەی بڵاو دەکردەوە. واتە لە گشت تەمەنی لاوەتی تا دوایی ژیانی. میژووی ژیانی بووکچین کە ئەمن لەو دواییانە لە ژیننامەکەی دا باسم کردووە بریتی یە لە حەول دان بۆ تەشویقی چەپی ئەمریکایی ، کە گشت ئەو ئیدانە وەخۆ کەن. و دوا جار وەک دەبینین ئەمریکا هێشتا ماوە، هێشتا کاپیتالیستە، هێشتا دەوڵەت – نەتەوەیە و خەڵک لە گرینگی قەیرانیی ئێکۆلۆژی تێ نەگەیشتن جا بۆیە ئەو سەرنەکەوت لە شۆڕش کردن دا کە هەموو ژیانی خۆی لە پێناو دا بەخت کرد.
قازی: باشە، یارمەتی تۆ خۆت چییە بۆ پەرەپێدانی ئیدەکانی؟
بیل: وەک گوتم لە ساڵی ١٩٨٦ بۆ یەکەم جار دیتم، ئەمن چوومە بێرلینگتن و کارم لەگەڵ کرد و یارمەتی من ئەوە بوو بەرگری لە ئیدەکانی بکەم. ئەو تووشی زۆر گێرە و کێشە هات لەگەڵ ڕێبازەکانی دی  لە بزووتنەوەی ئێکۆلۆژی دا. بۆ نموونە ڕێبازێک هەبوو بە ناوی ' ئێکۆلۆژی قووڵتر ' کە ئینسانەکانی لە زاتی خۆیاندا بە خراپ دەزانی، لە زاتی خۆیان دا بە بەد بۆ خۆڕست دا دەنا  و بووکچین بە پاڵپشتی ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی ووڵامی دانەوە نا! خەڵک هۆی گیروگرفتەکە نین بەڵکوو ئەوە نەزمی کۆمەڵایەتی یە کە کێشەی ساز کردووە؛ کاپیتالیزم و دەوڵەت . و لە بەر ئەوەی ئینسانەکان ئەو نەزمانەیان ساز کردووە دەتوانن بیشی گۆڕن  و ئەوە هیوامان دەداتێ . جا ئەمن لەو کێشانە دا لە سەرم کردەوە، بەرگریم لە ئیدەکانی کرد و لەو بوارانە دا  ڕەخنەم نووسی و دوایە لە کۆتاییەکانی ١٩٩٠کاندا، دەزانی بووکچین ئەو کتێبە گەورەیەی نووسیبوو  ' شارنشینی بە بێ شاران '  و چەند ووتاری پچووک سەبارەت بە
 ' شارەدارێتی ئازادانە ' ، جا ئەوانە حەوجێیان بە پێشەکییەک، کتێبێکی ناساندن هەبوو  بۆ ' شارەدارێتی ئازادانە'  داوای لێکردم ئەو کتێبە بنووسم و ئەمن نووسیم بە ئینگلیسی ناوی کتێبەکە بریتی یە لە ' سیاسەتی  ئێکۆلۆژی کۆمەڵایەتی داوای شارەدارێتی ئازادانە دەکا' کە ئەوە لەو دواییانە دا بە تورکی بڵاو کراوەتەوە لە لایەن وەشخانەیەک لە ئەستەنبووڵ.
قازی : ئەتۆ نزیکەی بیست ساڵ لەگەڵ بووکچین ژیاوی

بیل: نۆزدە ساڵ
قازی: لەو نۆزدە ساڵە دا قەت وا هەبوو شەڕە قسە و دمبەدمەتان بێ؟
بیل: [پێ دەکەنێ] ، جار جار ئێمە ڕێک نەبووین لە سەر چەمکی دەوڵەت – نەتەوە ، چونکە منیش بەو ئاکامە گەیشتم، ئەمنیش دیتم کە هیچ بەرەو پێشچوونێک نییە ، قەیرانیی ئێکۆلۆژی هەتا دا توندوتیژتر دەبێ و ئەو بزووتنەوەیە  کە ئەو دەیویست لە خوارەوە ڕا دەست پێ بکا رووی نەدەدا ، جا بۆیە ئەمن پێم وا بوو پێویستە هەر دووکیانمان هەبێ، مرۆڤ بچێتە ناو سیستمی سیاسییەوە و خەڵکی ئاوای هەبێ کە لە ناوخۆی سیستمەکە دا کار بکەن لە هەمان کات دا بزووتنەوەیەک لە دەرەوە ڕا هەبێ بۆ ئەوەی لە دوو لاوە گوشار بهێنرێ بۆ گۆڕان. بەڵام بووکچین لەگەڵ ئەو بۆچوونە دا نەبوو و بە تەواوی دژی دەوڵەت بوو.

قازی: ئەمن لە کارەکانی دا  هیچ ئاماژەیەکی تایبەتیم بە چەمکی ' زمان '  نەدیت . ئەو بۆچوونی لە سەر زمانان چ بوو؟ دەوری زمان، چەمکی زمان؟
بیل: بە داخەوە. ئێمە لە دەوڵەتە یەکگرتووەکانی ئەمریکا دەژیان، ئەو بە قووڵی بیری لەو چەمکانە نەدەکردەوە. ئەو بابەتە لە دەورو بەری ویدا نەهاتە گۆڕێ بە داخەوە ئەمن ووڵامێکی باشم بۆ ئەو پرسیارە نییە.
قازی: و دوایە پێوەندی لەگەڵ دۆزی کورد، ئەوە کەنگێ دەستی پێکرد؟ وەک دەزانی مەسەلەی کورد مەسەلەیەکی لەمێژینەیە هەر نەبێ لەماوەی سەد ساڵی ڕابردوو دا لە جێگای جیاواز لە ڕۆژهەڵاتی نێوەڕاست هەبووە و هەیە  کە هەتا ئێستا چارەسەر نەکراوە، بەڵام بە کردەوە هەم بووکچین و هەم ئێوە دەستتان کرد بە ناسینی بزووتنەوەی کورد لە باکووری کوردستان و لە تورکییە. دەکرێ هێندێک باسی ئەوە بکەی!

بیل: باشە، بەر لە هەمووشت بڵێم لە ماوەی شەڕی عێڕاق دا بووکچین سیمپاتییەکی زۆری هەبوو بۆ کوردەکان و لەبەر هێرش کردن بۆ سەر کوردەکان و  لەناو بردنی کوردەکان لە عێڕاق بە دەستی سەدام حوسێن  زۆر دڵگران بوو. بەڵام یەکەم پێوەندی ڕاستەوخۆ لەگەڵ مەسەلەی کورد لە مانگی ئاوریلی ساڵی ٢٠٠٤ بوو. کە ئێمە ئی مەیلێکمان بە دست گەیشت کە چەند ئەڵمانی کە کاری هاوپێوەندییان لەگەڵ کوردەکان دەکرد بۆیان ناردبووین و تێیدا داوایان دەکرد دیالۆگێک لە نێوان بووکچین و هاوڕێکەیاندا، سەرۆکەکەیاندا [ ووشەی سەرۆک بە کوردی دەڵێ ] ئوێجاڵان، لە زیندان دا ساز بێ. و ئێمە زۆرمان پێ سەیر بوو، واقمان ووڕ ما.

قازی: بۆ وەرگرتنی پەیامێکی  ئەوتۆ؟
بیل: ئێمە ڕێزدار ئوێجاڵان مان بە مارکسیست – لێنینیستێک دەزانی ، ئەو جۆرەی کە بووکچین ببوو ، جا بۆیە لە داوخوازەکە نەدەگەیشتین. هەرچۆنێک بێ بووکچین ووڵامی پەیامەکەی دانەوە  و گوتی ئەوە هێندێک لە کتێبەکانی منە کە بە تورکی وەرگێڕدراون. بۆچی نایان خوێننەوە؟ دەرکەوت ' ئاپۆ' ئەو کتێبانەی خوێندبووەوە. جا بۆیە مانگێک دواتر ڕابیتەکان بۆیان نووسینەوە کە ئەوان بە ڕێگای پارێزەرەکانی دا ووڵامی بووکچین یان بە ئوێجاڵان گەیاندووە لە زیندانی ئیمرالی. جا ڕابیتەکان بۆیان نووسینەوە کە ئەو پێی خۆشە دیالۆگ لە نێوانیان دا هەبێ و ئەوەی کە ئەو کتێبەکانی بووکچینی خوێندووەتەوە ،  خۆی بە شاگردێکی زۆر باشی کارەکانی بووکچین دەزانێ ، ئەو خۆی بە ئێکۆلۆجیستێکی کۆمەڵایەتی دەزانێ بە پێی ناوی ئیدەکانی بووکچین و ئامانجی ئەوەیە یەکەم کۆمەڵ دروست بکا لە سەر بنەمای ئەو ئیدانە. و موری بووکچین ووڵامی داوە ئەوە زۆر زۆر باشە، ئەمن زۆر ماندوو و نەخۆشم بۆ ئەوەی دیالۆگێکم هەبێ ، بەڵام ئەمن زۆری پێ خۆشحاڵم ئێوە ئامانجێکی ئەوتۆتان هەیە و  دڵنیام  بزووتنەوەی کورد لە دەستی چاک دایە بە ڕێبەرێکی ئاوا کارامەوە.



قازی
: و ئەوتۆ دوایە خۆت لەگەڵ ئەو هەیئەتی نێونەتەوەیی یە کەوتی کە داوای ئازادیی ئوێجاڵان دەکا و  وا بزانم  ئێوە لە بەراییەکانی ساڵی ٢٠١٦ دا سەفەری تورکییەتان کرد چونکە ئەمن چاوپێکەوتنم هەبوو لەگەڵ ئەندامێکی دیکەی ئەو هەیئەتە ؛ دوکتور ئێلی ڤان ڕووسل.

بیل: بەڵێ، ئەوە چەند مانگ  لەوە پێش بوو ، ئەمن ئێستا ئەوە چەند ساڵە لە بزووتنەوەی کوردەوە گلاوم.
قازی: بەڵام لە سەر بەشداری لەو هەیئەتە دا و سەردانی تورکییە. ئەوە چۆن بوو ؟
بیل: ئەوە هەیئەتێکی نێونەتەوەیی بوو و ئەمن دڵنیام ئێلی ئەوەی بۆ باس کردووی ئێمە حەولمان دا وەزیری دادی تورکییە ببینین بۆ ئەوەی ئیزن وەربگرین بۆ سەردانی دوڕگەی ئیمرالی. بەڵام ڕێگایان پێ نەداین و تەنانەت پارێزەرەکانیشی ڕێگایان پێ نەدراوە بیبینن، پارێزەرەکانی ئەوە چوارساڵە ڕێگایان نەدراوە بچنە دیداری ، داوخوازەکەی ئێمەیان قەبووڵ نەکرد بەڵام لەو ناوە دا ئێمە چاومان کەوت بە خەڵکی جۆر بە جۆری سیاسی کورد ، ئەندامانی پارتیی دێمۆکڕاتیکی گەلان، ئەندامامی کونگرەی کۆمەڵەی دێمۆکڕاتی و لەگەڵ پارێزەران قسەمان کرد. ئەوان توانیان زانیاری زۆر باشمان بدەنێ و کاتێک ئێمە گەڕاینەوە حەولمان دا لە مەر ئەو سەفەرە بنووسین لە مێدیا دا لە ڕۆژئاوا و چاوپێکەوتنمان لەگەڵ بکرێ. باسی ڕاوەدوو نانی خەڵک  و تێک ڕووخاندنی شارە کوردییەکانمان کرد لە باشووری ڕۆژهەڵات، واتە لە باکوور بە دەست دەوڵەتی تورک لە جزیرێ و هەموو ئەو شوێنانەی دیکەی کە بینەرانی ئێوە بە باشی لە سەریان دەزانن .
قازی: زۆر باشە، زۆر سپاست دەکەم بۆ ئەمجارە. پێم وایە زۆر شتی دیکە هەیە قسەی لێوە بکەین و لە بەشێکی دیکەی بەرنامەکەمان دا لە سەریان قسە دەکەین. گەلێک سپاس بۆ ئەو کاتەی پێت داین.
بیل: بە خۆشییەوە