Sunday, March 11, 2007

ئالێکساندر ئیاس و ڤڵادیمیر مینۆرسکی له‌ کوردستانی ئێران‌






ئالێکساندر ئیاس و ڤلادیمیر مینۆرسکی له‌ کوردستانی ئێران 1912 – 1914

نووسینی جان چالێنکۆ

دۆزینه‌وه‌ی ئه‌و دواییانه‌ی کۆلێکسیۆنی وێنه‌کانی ئالێکساندر ئێاس که‌ له‌ نێوان ساڵانی 1901-1914 له‌ ئێران هه‌لیگرتوون دێمه‌نی زۆر چاوڕاکێش ده‌خه‌نه‌ به‌ر ده‌ست ئێمه‌ و به‌ شێوه‌یه‌کی جێی سه‌رسوڕمان بۆچوونێکی مودێرن سه‌باره‌ت به‌ رێپۆرتاژی وێنه‌یی ئاشکرا ده‌که‌ن.
هاوکات، کاری سه‌ره‌تایی ئارشیوی که‌ له‌مه‌ر ئه‌و کۆلێکسیۆنه‌ له‌ ئارشیوه‌کانی کتێبخانه‌کانی دیپڵۆماتیک و عه‌سکه‌ری ڕووسیه‌ کراون ئاسۆیه‌کی نوێ سه‌باره‌ت به‌ بابه‌به‌تی ئه‌وتۆی که‌ تاکوو ئێستا به‌ ده‌ره‌جه‌ی یه‌که‌م به‌ ڕێگه‌ی سه‌رچاوه‌کانی بریتانیاییه‌وه‌ پێیان زاندراوه‌ ده‌رده‌خه‌ن .

دوو بابه‌ت به‌ تایبه‌تی ڕوون کراونه‌ته‌وه‌: پێگه‌ی قه‌ره‌نتینه‌ له‌ ڕۆژهه‌ڵاتی ئێران، که ئیاس‌ له‌ سالێ 1901 تا 1911 سه‌رۆکی بوو ، و داگیرکردن و زاڵبوونی ڕووسیه‌ به‌ سه‌ر ئازه‌ربایجانی ئێران دا له‌ ساڵی 1912 تا 1914 ، زاڵبوون به‌ ڕێگه‌ی مێتۆدی ئه‌وتۆ وه‌ که‌ ئیاس به‌ڕاشکاوی سه‌رکۆنه‌ی ده‌کرد.

سه‌باره‌ت به‌و بابه‌ته‌ی دوایی ، ئیاس له‌ لایه‌ن ڤلادیمیر مینۆرسکی یه‌وه‌ پشتیوانی لێده‌کرا، ئه‌و دیپلۆماتێکی ڕووسی بوو که‌ دواتر بوو به‌ ده‌سته‌ڵاتێکی به‌نێوبانگ له‌ بواری مێژوو و ئه‌ده‌بییاتی ئێراندا. گۆنجانی بیروڕامان له‌ نێوان ئیاس و مینۆرسکی و هاوکاری مه‌یدانییان له‌ نێوان ساڵانی 1912 و 1914 دا بابه‌تی ئه‌م نووسراوه‌یه‌ یه‌. به‌ خۆشییه‌وه‌ زۆر له‌و وێنانه‌ی له‌و سه‌روبه‌نده‌ دا له‌ لایه‌ن ئیاس را گیراون ماونه‌ته‌وه‌، و به‌وپێیه‌ ریوایه‌تێکی وێنه‌یی ڕوونمان له‌ به‌ر ده‌ست ده‌نێن سه‌باره‌ت به‌ ڕووداوه‌ به‌ گێره‌وكێشه‌کان به‌ر له‌ شه‌ڕی جیهانی یه‌که‌م له‌و به‌شی باکوورییه‌ی به‌ره‌ی ڕۆژهه‌ڵاتی نێوه‌ڕاست دا.

ئیاس و مینۆرسکی له‌ ئێران

ئالێکساندر ئیاس ی ، به‌ ڕه‌چه‌ڵه‌ک فه‌نلاندی ، له‌ ساڵی 1891 له‌ ته‌مه‌نی 22 ساڵی دا وه‌کوو ساب لوتێننت چووه‌ نێو هه‌نگی لیتوانییای ئه‌رته‌شی قه‌یسه‌ری . دوای مه‌ئموورییه‌تێکی کورت له‌ تورکستان ، له‌ ساڵی 1901 دا وه‌کوو سه‌رۆکی یه‌که‌ی خۆپاراستنی ڕووسی به‌ دژی تاعوون( قوتک) ناردرا توربه‌ت حه‌یده‌رییه‌ له‌ ڕۆژهه‌ڵاتی ئێران. له‌ ساڵی 1912 ئه‌و ڕاگوێزرا بۆ ته‌ورێز ، پێته‌ختی ئازه‌ربایجانی ئێران، و دواجار بۆ شوێنی مه‌ئموورییه‌تی تازه‌ی خۆی وه‌کوو کۆنسوولی ڕووسییه‌ له‌ ساوجبولاغ (سابلاغ) ، له‌ باشووری ده‌ریاچه‌ی ورمێ. له‌ لایه‌کی دیکه‌وه‌ ، ڤلادیمیر مینۆرسکی ڕیبازی دیپڵۆماتیکی وه‌به‌ر گرت و له‌ ساڵی 1903 له‌ وه‌زاره‌تی کاروباری ده‌ره‌وه‌ دامه‌زرا. له‌ ساڵی 1905 بوو به‌ وه‌رگێڕی یه‌که‌م له‌ کۆنسوولخانه‌ی گشتی ڕووسییه‌ له‌ ته‌ورێز به‌ ئه‌رکی دیلمانجی و کاری سێکرێتێرییه‌وه‌،به‌ دوای ئه‌مه‌ دا بۆ ماوه‌یه‌ک له‌ ده‌سته‌ی نوێنه‌رایه‌تی ڕووسییه‌ له‌ تاران کاری کرد و له‌ ساڵی 1908 گه‌ڕایه‌وه‌ بۆ وه‌زاره‌تخانه‌ له‌ سه‌نت پێترزبورگ . له‌ ساڵی 1912 مینورسکی له‌ سه‌فاره‌تخانه‌ی ڕووسییه‌ له‌ قوسته‌نته‌نییه‌ ( ئه‌سته‌مبوڵ) کاری پێ ئه‌سپێردرا و له‌وێوه‌ ناردرا بۆ سه‌ر سنووری ترکییه‌ - ئێران وه‌کوو سه‌رۆکی ده‌سته‌ی نوێنه‌رایه‌تی ڕووسییه‌ له‌ کۆمێسیۆنی نێونه‌ته‌وه‌یی دیاریکردنی سنووردا. له‌و سه‌رده‌مه‌ ڕا بوو که‌ هه‌ردووکیان ده‌ستیان کرد به‌ پێوه‌ندی چڕ له‌ گه‌ڵ یه‌کدی . له‌ ڕاپۆرته‌کانی مینورسکی دا بۆ سه‌نت پێترزبورگ ده‌رده‌که‌وێ که‌ ئه‌و جگه‌ له‌ ئه‌رکی خۆی له‌ کۆمیسیۆنی دیاریکردنی سنوور وه‌کوو ڕاوێژکاری کارای وه‌زاره‌تی کاروباری ده‌ره‌وه‌ له‌ بواری سیاسی و ستراتێژی دا کاری کردووه‌. له‌ ڕاستیدا ئه‌وه‌ به‌ پێی ڕاوێژو ڕاسپارده‌ی مینۆرسکی بوو که‌ ڕووسییه‌ له‌ساوجبولاغ کۆنسوولخانه‌ی دانا و ئالێکساندر ئیاس ی وه‌کوو یه‌که‌م کۆنسوول دیاری کرد
ئیاس و مینۆرسکی هه‌ر دووکیان زۆر زمانی خۆجێی یان ده‌زانی که‌ ئه‌وان له‌ سه‌ره‌تاوه‌ له‌ ڕووسییه‌ ده‌ستیان به‌ فێربوونیان کردبوو به‌ر له‌وه‌ی که‌ سه‌فه‌ر بکه‌ن بۆ ئێران، ئیاس به‌ تایبه‌تی ، توانایه‌کی به‌رچاو و سرنجڕاکێشی زمانی هه‌بوو: ئه‌وبه‌ ڕه‌وانی ڕووسی ، سوێدی ، فه‌نلاندی ، فرانسه‌یی ، ئینگلیسی ، و فارسی ده‌زانی وله‌ وه‌تا هاتنی بۆ ئێران فێری ئۆردوو، په‌شتوو، ترکی و کوردی (کرمانجی) ش ببوو.
هه‌ر دووکیان مه‌یل و عه‌لاقه‌یه‌کی زۆریان سه‌باره‌ت به‌ ئێتنۆگرافی و کولتووری هه‌رێمه‌که‌ تێدا بوو و له‌ سه‌ریان ده‌نووسی. بێگومان ئه‌و نووسینانه‌ فۆرمی داوه‌ به‌ بیروڕایان له‌ مه‌ڕ ده‌ور و ستراتێژی ڕووسییه‌ له‌ ئازه‌ربایجانی ئێران.

کۆنسوولخانه‌ی ڕووسییه‌ له‌ ساوجبولاغ (سابڵاغ)

مینۆرسکی ده‌نووسێ : " له‌م چه‌ند ساڵه‌ی دوایی دا ، بارودۆخ له‌ سه‌ر سنووری ترکییه‌ و ئێران هه‌تا ده‌هات ده‌بوو به‌ هۆی په‌شێوی جیدی بۆ حکوومه‌تی ئێمه‌ جا بۆیه‌ بڕیار درا بوونی خۆمان له‌ ئازه‌ربایجانی ئێران په‌ره‌ پێبده‌ین به‌ دامه‌زراندنی کۆنسوولخانه‌یه‌ک له‌ ساوجبولاغ ، له‌ کوردستانی ئێران. چاوبه‌ سه‌ره‌وه‌ بوونی عه‌شیره‌ته‌ نائارامه‌ کورده‌کان که‌ تا ئه‌و دواییانه‌ له‌ ژێر حوکمی ترک دابوون (1905-1912) پێداویستی به‌ که‌سێکی به‌ ئه‌زموون و خۆڕاگری مه‌ند هه‌بوو ، جا بۆیه بۆچوون یه‌کده‌نگ ئاوا بوو که‌ ئالێکساندر ئیاس کاندیدای هه‌ره‌ به‌دڵ بێ بۆ ئه‌و پله‌یه‌"
له‌ بیرخه‌ره‌وه‌یه‌کدا که‌ مینۆرسکی بۆ گشت کۆنسوولخانه‌کانی رووسییه‌ی ناردووه‌ بیروڕای خۆی زۆر به‌ ڕوونی و به‌ پێشبینییه‌وه‌ پوخته‌ کردووه‌: " دوای حه‌وت ساڵ داگیر کردن ، حکوومه‌تی ترکییه‌ قه‌بووڵی کردووه‌ که‌ هه‌رێمی سنوور چۆل بکا، قه‌بووڵی کردووه‌ که ‌ئێران ده‌سته‌ڵاتی ئه‌وێ به‌ ده‌ست بگرێته‌وه‌ و دڵنیایی بدا سوننی یه‌کان نه‌که‌ونه‌ به‌ر ڕاوه‌دوونان و ئازاردانی شیعه‌کان. له‌ ماوه‌ی داگیرکاری خۆیاندا ترکه‌کان ئیداره‌یه‌کی مه‌ده‌نییان دامه‌زراندبوو که‌ ئه‌من له‌ گوزاریشتی خۆم بۆ‌ شیپلی دا باسم لێوه‌ کردبوو. ئه‌وان سیستمێکی باش و ڕێکوپێکیان دامه‌زراندبوو. ئه‌گه‌ر ئه‌وه‌ ئێستا بگۆڕدرێ سه‌ده‌مه‌ به‌ دانیشتوانی خۆجێی ده‌گه‌یێنێ. ئه‌گه‌ر نائارامی و تیکه‌ولێکه‌یی به‌رده‌وام بێ ، ترکه‌کان ئه‌وه‌ ده‌که‌نه‌ بیانوویه‌ک بۆ ئه‌وه‌ی جارێکی دی ده‌ست له‌ کاره‌کان وه‌رده‌ن، به‌ تایبه‌تی له‌ به‌ر ئه‌وه‌ی که‌ زۆر لایه‌نگری خۆجێی یان هه‌یه‌."
ئه‌و ئاماژه‌ به‌رایییانه‌ ئامۆژگاری کرده‌وه‌ییان به‌ دوا داهات له‌ مه‌ڕ ده‌سته‌به‌ر کردنی گواستنه‌وه‌ی هێز بۆ ئیداره‌یه‌کی ئێرانی له‌ژێر پاراستن و له‌ بن باڵی ڕووسییه‌ دا. له‌کرده‌وه‌ دا ئامۆژگارییه‌کانی مینۆرسکی له‌ لایه‌ن کۆنسووله‌ خۆجێییه‌کانه‌وه‌ لێكده‌درانه‌وه‌ و جێبه‌جێ ده‌کران به‌و شیوه‌ی ئه‌وان به‌ له‌باریان زانیبا، به‌ له‌به‌رچاو گرتنی کونترۆڵێکی نێوه‌ندی بێکه‌لک له‌ لایه‌ن ئاستی سه‌ره‌وه‌ی دیپلۆماتیک له‌ تاران یان سه‌نت پێترزبورگه‌وه‌. جگه‌ له‌ ئالێکساندر ئیاس نه‌بێ، ئه‌ونوێنه‌ره‌ خۆجێییانه‌ دروستکه‌رانی شه‌ڕخواز و نه‌حاواوه‌ی ئیمپراتۆری بوون ورێز و حورمه‌تێکی زۆر که‌میان هه‌بوو بۆ ئه‌و وڵاته‌ی داگیریان کردبوو.

سه‌رکوتی توندوتێژی پیاوانی ئایینی

ئه‌وان له‌ لایه‌ن ئه‌ی.وای میلره‌وه‌ تیز ده‌دران که‌ تا مارسی 1912 کۆنسوولی گشتی ڕووسییه‌ بوو له‌ ته‌ورێز و ئێستا گوێزرابووه‌وه‌ بۆ مێزی ئاسیای نێوه‌ندی له‌ وه‌زاره‌تی کاروباری ده‌ره‌وه‌ له‌ سه‌نت پێترزبوورگ. له‌ سه‌ره‌تای ئه‌وی ساڵێ دا میلر فه‌رمانی له‌دار دانی مه‌شرووته‌خوازن و پیاوانی ئایینی زیندانی له‌ ته‌ورێز دابوو و ده‌رگه‌ی شاره‌که‌ی به‌ڕووی شوجاعوده‌وله‌ ، حاکمی مه‌را‌غه‌ و لایه‌نگری شای پاتراو دا کرده‌وه‌ و ئه‌و کاره‌ کوشتاری بێ به‌زه‌ییانه‌ی دوژمنه‌کانی وی به‌دوو دا هات .

ژماره‌یه‌ک له‌ عه‌شیره‌ته‌ کورده‌ نیشته‌جێیه‌کان له‌و هه‌رێمه‌ دا ده‌ژیان که‌ له‌ ژێر ده‌سته‌ڵاتی ئیاس دابوو و شارۆچکه‌کانی ساوجبولاغ ، میاندواو و بۆکانی ده‌گرته‌وه‌ . ساوجبولاغ (سابڵاغ) ، که‌ ئێستا نێوی کراوه‌ به‌ مهاباد ، شارۆچکه‌یه‌ک بوو به‌ 9،000
دانیشتووه‌وه‌ که‌ به‌ شێوه‌ی سه‌ره‌کی کوردی موکری بوون. مه‌زه‌بی سه‌ره‌کی له‌ مه‌ڵبه‌نده‌که‌ دا ئیسلامی سوننی بوو. له‌ ڕۆژئاوا ، زنجیره‌ +کێوی زاگڕۆس که‌ ئێرانی له‌ ترکییه‌ جوێ ده‌کرده‌وه‌ زێد و مه‌سکه‌نی عه‌شیره‌ته‌ نیوه‌کۆچه‌ره‌کان بوو که‌ ساڵانه‌ هاوینان مه‌ڕوئاژه‌ڵه‌کانیان بۆ له‌وه‌ڕ ده‌برده‌ چیا به‌رزه‌کان و زستانانیش له‌ دییه‌کانیان دا داده‌مه‌زران که‌ له‌ دۆڵ و ده‌ره‌کانی به‌ره‌وه‌ دا هه‌ڵکه‌وتبوون . عه‌شیره‌ته‌ سه‌ره‌کییه‌کان بریتی بوون له‌ مه‌نگوڕ، مامه‌ش و پیران . ئیاس هه‌ر که‌ گه‌یشته‌ ساوجبوڵاغ ئه‌و کارانه‌ی که‌ ده‌بێ کونسولخانه‌ وه‌پێشیان خا ئاوا پوخته‌ کرده‌وه‌.

1." ده‌سته‌به‌ر کردنی ئه‌وه‌ی که‌ سه‌رۆک عه‌شیره‌ته‌کان هه‌میشه‌ ئه‌و مافانه‌یان هه‌بێ که‌ له‌گه‌ڵ مه‌زنایه‌تیان له‌نێو عه‌شیره‌ته‌کدا ده‌گونجێ و پێداگرتن له‌ سه‌ر دانانه‌وه‌ی سه‌رۆکی حه‌قدار بێتوو حکوومه‌تی شا ئاڵوگۆڕێکی پێک هێنابێ و بۆ مه‌به‌ستی تایبه‌تی و به‌رژه‌وه‌ندی ، ئه‌و پله‌یه‌ی دابێ به‌ ئه‌ندامانی جه‌وانتری عه‌شیره‌ته‌که‌ ؛

2. ناچار کردنی کاربه‌ده‌ستانی ناوچه‌یی بۆ ده‌ست گێڕانه‌وه‌ له‌ بێعه‌داڵه‌تی ، سمیتانی ،
ناقانوونی جۆۆڵانه‌وه‌ و ڕاوه‌دوونان چ له‌ ئاست تاکوته‌رایان وهه‌موو هۆز و عه‌شیره‌تان به‌ گشتی؛

3.له‌ دمبه‌دمه‌ی بێ پسانه‌وه‌ی کورده‌کان له‌ مه‌ڕ کاروباری بنه‌ماڵه‌یی و موڵک و ماڵ
دا ده‌وری ناوبژیکردن گێڕان و به‌و پێیه‌ هاندانیان بۆ ئه‌وه‌ی گێره‌و كێشه‌ و دمبه‌دمه‌ ،
ناکۆکی و گیروگرفته‌کانیان بۆ ڕاپه‌ڕاندن بهێننه‌ کونسوولخانه‌."

دژی سیاسه‌ته‌ ڕه‌سمییه‌کانی ڕووسییه‌ بوو

له‌ ماوه‌ی دووساڵی دابێ دا ئیاس بێ پسانه‌وه‌ کاری ده‌کرد بۆ جێبه‌جێکردنی ئه‌و کارانه‌ی وه‌پێشخستنیانی ڕاگه‌یاندبوو که‌ زۆر جار ڕاسته‌وڕاست به‌ پێچه‌وانه‌ی سیاسه‌تی ڕه‌سمی ڕووسییه‌ بوو. ئه‌و دانانی شوجاعوده‌وله‌ی وه‌کوو حاکمی گشتی ئازه‌ربایجان ، که‌ له‌ لایه‌ن میلره‌وه‌ ڕێێ بۆ خۆش کرابوو به‌ پێچه‌وانه‌ی ویست و خواستی حکوومه‌ته‌کانی بریتانیا و ئێران ده‌زانی ، و به‌پشکی هه‌ره‌ خراپی ده‌زانی بۆ ئه‌و پله‌یه‌ . ئیاس شوجاعوده‌له‌ی وه‌کووکه‌سێکی " به‌ ته‌ماع ، تێکده‌ر و بێ ڕه‌وشت "
شه‌رمه‌زار کرد که‌ ده‌ستی به‌ سه‌ر زه‌وی و ماڵ و موڵکی خاوه‌نموڵکان و بازرگانانی ئه‌ستان دا ده‌گرت و لێی زه‌وت ده‌کردن ، و کاتێک شوجاع خۆی تێهه‌ڵقورتاند بۆ لادانی سه‌رۆکی عه‌شیره‌تی مه‌نگوڕ ، بایز پاشا ، و دانانی باپیری ئامۆزای به‌ جێگه‌ی ئه‌و ، ئیاس به‌ نێوی کونسوولخانه‌ پشتیوانی له‌ بایز کرد ، له‌ گه‌ڵ ئه‌وه‌شدا که‌ ئه‌و سه‌ر به‌ ترکان بوو.دوایه‌ شوجاعوده‌وله‌ فه‌رمانی دا به‌ ئیاس که‌ خاوه‌ و قه‌ره‌بوو له‌ بایز بستێنێ . ئیاس له‌ تێلێگرافێک دا بۆ شوجاعوده‌وله‌ نووسی : " ئه‌من هێشتا خه‌به‌ری داوخوازی بژاردنه‌وه‌ و قه‌ره‌بووکردنه‌وه‌ی ئه‌و خه‌سارانه‌م نه‌بیستووه‌ که‌ کرده‌وه‌ تاوانکارییه‌کانی شوجاع بۆ خۆی و لایه‌نگرانی له‌ ماوه‌ و دوای ئاڵۆزییه‌کانی ته‌ورێز کردوویانه‌ ؛ جا بۆیه‌ به‌ زه‌ینیشم دانه‌هاتووه‌ داوای تیهه‌ڵینانه‌وه‌ی ئه‌و خه‌سار و له‌ کیس دانانه‌ی بکه‌م که‌ به‌ هه‌مان شیوه‌ ... له‌ لایه‌ن بایز پاشای مه‌نگوڕڕا هاتوونه‌ ئاراوه‌." له‌و سه‌روبه‌ندی دا شوجاعوده‌وله‌ که‌ له‌بن باڵی ڕووسییه‌ دا بوو ، ته‌سلیم بوو و چۆکی دادا .
له‌ ترسی ئه‌وه‌ی که‌ نه‌کا کێشه‌ عه‌شیره‌تییه‌کان بته‌نێته‌وه‌ و بگاته‌ ڕوودواو و تێکهه‌ڵچوونی سه‌ر سنوور و سه‌ربازانی ترک دنه‌ بدا که‌ جارێکی دیکه‌ بێنه‌وه‌، ئیاس به‌ ئه‌رکی خۆی زانی له‌ گه‌ڵ سه‌رۆک عه‌شیره‌ته‌کان بدوێ و ته‌می هه‌موو جۆره‌ بارودۆخێکی توانایه‌کی به‌ مه‌ترسی بڕه‌وێنێته‌وه‌. له‌ ڕاپۆرتێکی دا سه‌باره‌ت به‌ گه‌شتێک بۆ چیاکانی زاگرۆس له‌ مانگی ئووتی ساڵی 1913 دا ، ئه‌و باسی چاوپێکه‌وتنێک ده‌کا له‌ نێوان بابمه‌زنه‌کانی عه‌شیره‌تی پیران و مه‌نگوڕ
"محه‌مه‌دئه‌مین ئاغای پیران بڕیاری دا له‌ گه‌ڵمان بێ بۆ سه‌ر چۆمی بادیناوێ که‌ که‌وشه‌نی پیران له‌ مه‌نگوڕان جوێ ده‌کاته‌وه‌. ئه‌و زۆری پێخۆشه‌ له‌ گه‌ڵ بایزپاشای مه‌نگوڕ ئاشت بێته‌وه‌ ، که‌ له‌ مانگی ئاوریلی ساڵی ڕابردوو دا به‌ فه‌رمانی ته‌ورێز ماڵ و موڵکی لێ تاڵان کردووه‌ و ئاوری تێبه‌رداوه‌ ، و له‌ ترسی شوجاعوده‌وله‌ که‌ ئه‌گه‌ر بێتوو ئه‌وه‌ نه‌کا لێی تووڕه‌ ده‌بێ، و قه‌ره‌نی ئاغای مامه‌شیش ئه‌و به‌ دوژمنی خۆی ده‌زانێ. من پێم گوت هه‌موو شته‌که‌ به‌ ئه‌ستۆی مندا بهێنێ و پێویست ناکا له‌ هیچکه‌س بترسێ ، له‌ گه‌ڵمان بێ بۆ ترکه‌ش و له‌وێ له‌ گه‌ڵ بایزپاشا ئاشتیان ده‌که‌مه‌وه‌... له‌ سه‌عات 2 ئێمه‌ زیاتر چووین و زوو له‌ چۆمی بادیناوێ په‌ڕینه‌وه‌ که‌ سه‌رچاوه‌ی له‌ قه‌ندیلی گه‌وره‌ ڕا هه‌ڵده‌قوڵێ و ده‌ڕژێته‌ نێو چۆمی لاوێن . ... له‌ قه‌راغی ڕاستی چۆمه‌که‌ 100 [سواره‌ی] مه‌نگوڕ به‌ سه‌رۆکایه‌تی بایزپاشا چاوه‌ڕوانمان بوون..."

به‌ڵگه‌ی وێنه‌یی

ئیاس ئاکامی ئه‌و وتووێژه‌ سه‌رکه‌وتووانه‌ی به‌ چه‌ندین وێنه‌ سه‌لماندووه‌ ، که‌ له‌یه‌کێکیاندا محه‌مه‌دئه‌مین ئاغای پیران که‌ نیگه‌ران وه‌به‌رچاو دێ له‌ پێش دیوارێک له‌ جه‌نگاوه‌رانی تووڕه‌وتۆسنی مه‌نگوڕ دانیشتووه‌.
له‌ گشت ماوه‌ی ساڵانی 1912 تا 1914 پشتیوانی ڕه‌سمی مینۆرسکی له‌ کاره‌کانی ئیاس شێلگیرانه‌ به‌رده‌وام بوو. به‌ره‌و کۆتایی ئه‌و سه‌روبه‌نده‌ ، له‌ کاتی ته‌داره‌کی میلیتاری ڕووسییه‌ له‌ کوردستان له‌ پاییزی ساڵی 1914 دا ، ئه‌و تێلگرافێکی بۆ سه‌نت پێتێرزبورگ نارد و تێیدا ده‌ڵێ : " ئه‌من به‌ ئه‌رکی خۆمی ده‌زانم که‌ بۆچوونی خۆم ده‌رببڕم سه‌باره‌ت به‌و هه‌نگاوانه‌ی ئێستا پلانیان بۆ داده‌نێین [ واته‌ پلانه‌کانی فه‌رمانده‌یی میلیتاری ، تێبینی نووسه‌ر] به‌ هێچ جۆر هیچ ده‌ستکه‌وت و قازانجێکی له‌شکری بۆ ئێمه‌ تێدا نابێ... ئه‌من گرینگی ئیاس بۆ خۆ خه‌رێک کردن و دامه‌زراندنی پێوه‌ندی له‌ گه‌ڵ کورده‌کان گه‌وره‌ ناکه‌مه‌وه‌ له‌ مه‌ڵبه‌ندی سه‌رسنوور ؛[ هه‌بوونی] ئه‌و له‌ به‌ر عه‌قڵ و ژیرایه‌تی خۆی پێداویستییه‌کی سه‌روماڵه‌. هه‌نووکه‌ هه‌ر کونسوولخانه‌یه‌ک سیاسه‌تی خۆی به‌ڕێوه‌ده‌با. له‌وانه‌یه‌ بارودۆخێکی سیاسی هه‌راوتر حه‌وجێی به‌ هه‌ڵئایساندنی شه‌ڕ هه‌بێ ، به‌ڵام ئه‌وه به‌ قووڵی جێی داخ و که‌سه‌ر وپه‌شیوانی ده‌بێ له‌ به‌ر گیروگرفته‌کانی ناپێویستی خۆجێی که‌ ده‌کرێ به‌ ته‌واوی خۆیان لێ ببوێردرێ به‌ گوێستنه‌وه‌ی پۆسته‌کانی خۆمان له‌ ناوچه‌ سنوورییه‌کان وده‌ستگێڕانه‌وه‌ له‌ ده‌ستتێوه‌ردان له‌ کاروباری نێوخۆیی دا، ڕێگه‌ بدرێ شه‌ڕ بقه‌ومێ
."
جووڵانه‌وه‌ی کونسووله‌کانی ڕووسییه‌ له‌ باکووری ئێران له‌ ئارشیوه‌کانی وه‌زاره‌تی کاروباری ده‌ره‌وه‌ی بریتانیا دا باش ئاسته‌ کراوه‌ . به‌گشتی ده‌کرێ وه‌ک ناکۆکی و تێکهه‌ڵچوونی وه‌زاره‌تی کاروباری ده‌ره‌وه‌ی ڕووسییه‌ له‌ سه‌نت پێترزبورگ و وه‌زیری ڕووسی له‌ تاران له‌ لایه‌که‌وه‌ لێک بدرێته‌وه‌ که‌ لایه‌نگری نه‌رمونیانی بوون ، و له‌ لایه‌کی دیکه‌وه‌ ، کۆنسووله‌ بووده‌ڵه‌ وسه‌ره‌رۆیه‌ مه‌یدانییه‌کان ، که‌ له‌ لایه‌ن تاکوته‌رای تیژپه‌ڕ له‌ نێو کۆڕی دیپڵۆماتی دا پشتیوانییان لێ ده‌کرا ، و وه‌کوو ده‌سته‌ڵاتێکی داگیر که‌ر ده‌جووڵانه‌وه‌ و به‌ کرده‌وه‌ ئه‌رکی حکوومه‌تی خۆجێییان به‌ده‌سته‌وه‌ گرتبوو.
به‌ڵام بۆ ئالێکساندر ئیاس له‌ساوجبولاغ مه‌سه‌له‌که‌ زیاتر تێگه‌یشتن له‌ ئاوات و داخوازییه‌کانی خۆجێی بوو بۆ ئه‌وه‌ی پێشی گه‌ڕانه‌وه‌ی ترکه‌کان و لایه‌نگره‌ کورده‌کانیان بگیرێ. له‌ مه‌ڕ ڤلادیمیرمینۆرسکی ش ، بوونی له‌ هه‌رێم دا و ده‌وری وه‌کوو ڕاوێژکاری سیاسه‌تداڕشتن تا ئێستا به‌به‌ڵگه‌وه‌ نه‌سه‌لماوه‌. هه‌ردووکیان له‌ مه‌یل و عه‌لاقه‌یه‌کی زۆر به‌ وڵاته‌که‌ و خه‌ڵکه‌که‌یدا هاوبه‌ش بوون ، ئه‌گه‌رچی دواجار، بیروڕای ئه‌وان سه‌رنه‌که‌وت.

کووژرانی ئالێکساندر ئیاس

له‌ دیسامبری 1913 وه‌ تا ئۆکتۆبری 1914 کۆمیسیۆنی دیاریکردنی سنووری ترکییه‌ – ئێران ، که‌ له‌ لایه‌ن ده‌سته‌ی نوێنه‌رایه‌تی حه‌که‌مییه‌تی بریتانییایی و ڕووسییه‌ وه‌ پشتیوانییان لێ ده‌کرا، له‌سه‌ر کاره‌کانی خۆی به‌رده‌وام بوو له‌مه‌ڕ ئه‌و شوینانه‌ی سنوور که‌ کێشه‌یان له‌ سه‌ر بوو ، له‌ که‌نداوی فارسه‌وه‌ بگره‌ تا سنووری ڕووسییه‌ له‌
نزیک چیای ئاگری. له‌ نێوان شارۆچکه‌کانی بانه‌ و شنۆ نزیکه‌ی 200 کیلۆمیتری سنوور له‌ مه‌ڵبه‌ندی ساوجبولاغ دا هه‌ڵکه‌وتبوو. نۆێنه‌ری ڕووسییه‌ له‌ کۆمیسیۆنه‌که‌ دا ڤلادیمیر مینۆرسکی بوو. ئیاس که‌ کاروباری دۆزینه‌وه‌ ، پشییوانی ته‌داره‌کاتی و دابین کردنی ئازووقه‌ی بۆ کۆمێسیۆنه‌که‌ دابین ده‌کرد ، زۆر جار ده‌ره‌تانی چاوپێکه‌وتنی دۆست و هاوکاره‌که‌ی خۆی بۆ ‌هه‌ڵده‌که‌وت.
له‌ یه‌کی ئووتی 1914 دا ئیاس چوو بۆ شنۆ که‌ له‌وێ کۆمیسیۆنی سنوور چادری هه‌ڵدابوو. ئه‌وچه‌ندین وێنه‌ی بۆ بیره‌وه‌ری ئه‌و بۆنه‌یه‌ کێشا ، له‌وانه‌ دیمه‌نێک که‌ تێیدا گرووپێکی پچووک ده‌ جلوبه‌رگی میلیتاری دا له‌ به‌ر هێندێک چادران ڕاوه‌ستاون ، و ئیاس چاوی له‌وکه‌سه‌ بڕیوه‌ که‌ دووربینه‌که ی داوه‌تێ وێنه‌یان بگرێ. له‌ نێوه‌ڕاست وێنه‌که‌ دا و نێوهه‌نگاوێک پێشتر له‌ ئه‌وانی دیکه‌ ڤلادیمیر مینۆرسکی ڕاوه‌ستاوه‌ که‌ ژنه‌که‌ی له‌ لای چه‌پ و ئیاس له‌ لای ڕاستی ئه‌ون. له‌ لای چه‌پی وێنه‌که‌دا دووئه‌فسه‌ر
هه‌ن که‌ جارێ ده‌کرێ بڵێین کاپیتان ئه‌ی.تی ویلسۆن و سه‌رهه‌نگ ئار.ئی.ڕایدری سه‌ر به‌ ده‌سته‌ی نوێنه‌رایه‌تی بریتانیان و چه‌ند هه‌نگاو دوورتر له‌ خانمی مینۆرسکی ، به‌رده‌ستێکی ڕووسی به‌ هێندێک به‌ڵگه‌ له‌ بن هه‌نگڵی دا ڕاوه‌ستاون. مینۆرسکی دواتر له‌ نووسینێکدا که‌ بۆ بیره‌وه‌ری مه‌رگی ئالێکساندر ئیاس ی نووسیوه‌ باسی ئه‌و بۆنه‌یه‌ ده‌کا. " له‌ 19ی ژووییه‌ [ له‌ یه‌کی ئووت به‌ پێی ساڵنامه‌ی ئێستای گریگوری، تێبینی نووسه‌ر] ئالێکساندر ئیاس هات بۆ دیده‌نی ئێمه‌ له‌ شنۆ و ده‌نگوباسی هه‌ڵئایسانی شه‌ڕی ئوتریش و سڕبیای پێراگه‌یاندین. ئێمه‌ هه‌ستمان کرد ده‌بێ چاوه‌ڕێی زۆر ڕووداوی به‌مه‌ترسیتر بکرێ . سێبه‌ری مه‌رگ به‌ سه‌ر یه‌كێکمانه‌وه‌ ده‌گه‌ڕا." ئاڵمان به‌دژی ڕووسییه‌ شه‌ڕی ڕاگه‌یاندبوو . ڕۆژێک دواتر ترکییه‌ هاوپه‌یمانییه‌کی شاراوه‌ی له‌ گه‌ڵ ئاڵمان مۆر کرد وده‌ستی کرد به‌ کۆکردنه‌وه‌ و وه‌گه‌ڕخستنی سه‌ربازه‌کانی.
ئه‌و ڕووداوه‌ به‌ کاره‌ساتانه‌ی که‌ به‌دوویدا هاتن له‌ لایه‌ن مینۆرسکی ڕا باس کراون :
" کاتێک له‌ 16ی ئۆکتۆبری 1914 [ 29ی ئۆکتۆبری 1914 ] شه‌ڕ له‌ گه‌ڵ ترکییه‌ ده‌ستی پێکرد ، ئیاس فه‌رمانی درایه‌ ساوجبولاغ چۆل بکا. له‌ گه‌ڵ ئه‌وه‌شدا ، ئه‌و له‌ 21ی ئۆکتوبر دا ،وڵامی تێلێگرافه‌که‌ی دایه‌وه‌ و ڕایگه‌یاند ئه‌وه‌ جارێ زوویه‌ چونکوو
بوونی ئه‌و له‌وێ ده‌بێته‌ هۆی کۆنترۆڵ کردن و قه‌مته‌رکردنی کورده‌کانی خۆجێی.
.... له‌ 17ی نۆڤامبر ، هێزه‌کانی دوژمن ناوچه‌ی لاجانی ئێرانیان له‌ نزیک ساوجبولاغ داگیر کرد و دوا جار ، له‌ 19ی نۆڤامبر، " له‌ به‌ر ڕووناکایی ئه‌و مه‌ترسییه‌ی که‌ هه‌ڕه‌شه‌ی له‌ شارۆچکه‌که‌ ده‌کرد ،" ئالێکساندر ئیاس کونسوولخانه‌ی داخست و به‌ره‌و مه‌راغه‌ وه‌ڕێکه‌وت.
ئه‌و له‌ نیوه‌ی ڕێیێ له‌ شارۆچکه‌ی پچووکی میاندواو که‌ هێزه‌کانی ئێرانی به‌ره‌و ئه‌وێ پاشه‌کشیان کردبوو و له‌وێ کۆببوونه‌وه‌ لایدا. له‌ 29ی دیسامبر کاتێک سه‌ربازانی ترک و پێڕۆیه‌ کورده‌کانیان گه‌یشتنه‌ ده‌روازه‌ی شاری ، ئیاس بۆ دواجار جارێکی دیکه‌ گه‌ڕایه‌وه‌ شوێنی مانه‌وه‌ی خۆی بۆ ئه‌وه‌ی هێندێک له‌ شتوومه‌کانی له‌گه‌ڵ خۆی بهێنێ،ئه‌و له‌وێ کووژرا، سه‌ریان بڕی و به‌ دارێکیانه‌وه‌ کرد و له‌ پێشه‌وه‌ی رێزی سه‌ربازانی هێرشکه‌ر که‌ به‌ره‌ ته‌ورێز ده‌چوون بۆ ئه‌ستاندنه‌وه‌ی له‌ ڕووسه‌کان ،نمایشتیان دا.
له‌ 2ی فێڤرییه‌ی 1915 ڕووسه‌کان دیسان ته‌ورێزیان گرته‌وه‌ ، و له‌ شه‌ڕی سۆفیان دا، هێندێک له‌ شتوومه‌که‌ کانی ئیاس یان ده‌ جلوبه‌رگی ئه‌فسه‌رێکی کووژراوی ترک دا دۆزییه‌وه‌، له‌ وانه‌ مۆره‌که‌ی ، تیمسالی له‌ گوێستنه‌وه‌ شیاوی و هێندێک نێگاتیڤی وێنه‌کانی. مینۆرسکی شه‌رحی مردنی وی نووسی ، بۆ ڕێزلێنان له‌ بیره‌وه‌ری وی ، نوێنه‌گه‌یکی له‌ وێنه‌کانی له‌ وه‌زاره‌تخانه‌ له‌ سه‌ نت پێترزبورگ ساز کرد. ئاخره‌که‌ی مینۆرسکی کرا به‌ سه‌رۆکی ده‌سته‌ی نوێنه‌رایه‌تی ڕووسییه‌ له‌ تاران وتا ساڵی 1919 و چوونی بۆ فرانسه‌ له‌وێ مایه‌وه‌و دواتر ، چووه‌ بریتانیا.
جه‌نده‌کی ئیاس قه‌ت نه‌دۆزرایه‌وه‌، نیگاتیڤه‌کان ووێنه‌ شۆراوه‌کانی له‌ خوارزاکانییه‌وه‌ (پووره‌کانی من ) له‌ فه‌نلاند بۆ من ماوه‌ته‌وه‌ و له‌ مووزه‌خانه‌ی فه‌نلاندی وێنه‌ ، له‌ هێلسینکی پارێزراون.


سپاس و پێزانین
ئه‌من پێم خۆشه‌ سپاسی مووزه‌خانه‌ی فه‌نلاندی وێنه‌ له‌ هێلسینکی ، ئاکادێمی بریتانییا، کۆلێجی هونه‌ره‌کانی کامبێروێل ، ئارشیوی نێوه‌ندی لێکۆڵینه‌وه‌ی کۆلێجی پێوه‌ندییه‌کانی له‌نده‌ن و بنیاتی میراتی ئێران بکه‌م بۆ پشتیوانیان له‌ ماوه‌ی گشت پله‌کانی پڕۆژه‌ی ئیاس
جان. چالێنکۆ

جان چالێنکۆ بۆ یه‌کمجار کاتێک به‌ ئالێکساندر ئیاس ی زانی که‌ له‌ ئێران وه‌کوو زه‌ویناسێکی پسپۆڕی بووله‌رزه‌ کاری ده‌کرد. ئه‌و به‌ پشکنین و لێکۆڵینه‌وه‌ی ئارشیوه‌کانی وه‌زاره‌تی کاروباری ده‌ره‌وه‌ی بریتانیا بۆی ده‌رکه‌وت ئیاس خاڵه‌گه‌وره‌یه‌تی و دوا جار ڕاپۆرته‌کانی ئیاس ی له‌ سه‌نت پێترزبورگ و گشت وێنه‌ ناسراوه‌کانی دۆزییه‌وه‌. جان چالێنکۆ ئێستا له‌ زانکۆی هونه‌ره‌کان ، له‌ له‌نده‌ن ماموستای کێشانه‌وه‌ و ناسینه‌وه‌ یه‌.

تێبینی وه‌رگێڕ: ئه‌و نووسراوه‌یه‌ ئاماژه‌ به‌ 14 سه‌رچاوه‌ ده‌کا که‌ لێره‌ دا وه‌رنه‌گێڕدراون

Saturday, March 10, 2007

وێنه‌کانی گه‌مه‌ی دوایی؛ ئێران به‌ چاوی دووربینێکی ڕووسییه‌وه‌ 1901-1914




وێنه‌کانی گه‌مه‌ی دوایی
ئێران به‌ چاوی دووربینێکی ڕووسییه‌وه‌ 1901-1914
نووسینی : جان چالێنکۆ
IMAGES FROM THE ENDGAME; Persia through a Russian Lens 1901-1914
By: John Tchalenko
First published 2006 by : Saqi


ئه‌م کتێبه‌ی جان چالێنکۆ که‌ بۆ ناساندنی وێنه‌کانی ئالێکساندر ئیاس کۆنسوولی ڕووسییه‌ی قه‌یسه‌ری له‌ سابڵاغ (له‌ نێوان ساڵانی 1912 – 1914 ) دا ته‌رخان کراوه‌ ، ڕێنوێنێکه‌ بۆ ڕوون بوونه‌وه‌ و ڕووناکایی خستنه‌ سه‌ر مێژووی ئه‌و سه‌روبه‌ندی .
کوردستانی موکریان به‌ر له‌ هه‌ڵایسانی شه‌ڕی یه‌که‌می جیهانی .
نووسه‌ری ئه‌و کتێبه‌ حه‌ولێکی زۆری داوه‌ بۆ گه‌ڕان به‌ دوای گوزاریشته‌کانی ئیاس له‌ ئارشێڤی رووسییه‌ دا و وا وێده‌چێ هه‌موو گوزاریشته‌کانی ئیاسی ڕانه‌گوێستبێ بۆ ناو کتێبه‌که‌ی ، وه‌ک ده‌رده‌که‌وێ مه‌به‌ستی سه‌ره‌کی وی ته‌نێ ئه‌و ڕاپۆرتانه‌یه‌ که‌ به‌ وێنه‌وه‌ ئاسته‌ کراون .جا بۆیه‌ له‌ کتێبه‌که‌ دا باسێکی ئه‌وتۆ نابینین له‌ سه‌ر که‌سایه‌تییه‌کانی ناعه‌شیره‌تی له‌ سابڵاغ و هێچ باسی ڕه‌وتی ڕووداوه‌کان به‌ دوای کوژرانی ئیاس له‌ میاندواو له‌ دیسامبری 1914دا نه‌کراوه‌.له‌ ڕاگوێستنی نێوی شوێن و که‌سانیش له‌ کتێبه‌که‌دا که‌مایه‌سی ده‌بیندرێ، هۆی ئه‌مه‌ش به‌ شێوه‌ی سه‌ره‌کی ئه‌وه‌یه‌ چالێنکۆ ( به‌ پێی قسه‌ی خۆی )هیچ ڕاوێژکارێکی کوردی نه‌بووه‌ بۆ ئه‌وه‌ی پرسی پێ بکا ، بۆ وێنه‌ له‌ زۆر جێ نێوی به‌گزاده‌ و دێبۆکری به‌ هه‌ڵه‌ ئاسته‌کراون ، یان له‌ چه‌قی شوێن و نێوه‌ کوردییه‌کان دا له‌ پڕ نێوێکی فارسی قوت بووه‌ته‌وه‌.

ئه‌من حه‌ول ده‌ده‌م به‌ره‌به‌ره‌ چه‌ند به‌ندی ئه‌م کتێبه‌ بۆ ئاگاداری خوێنه‌ره‌وانی کورد بڵاو بکه‌مه‌وه‌ و ئه‌مه‌ش بڵێم دۆزینه‌وه‌ و بڵاوکردنه‌وه‌ی ئه‌و وێنانه‌ی که‌ ئالێکساندر ئیاس کێشاونی و وه‌رگێڕان و ڵێکدانه‌وه‌ی به‌شێکی زۆر له‌ گوزاریشته‌کانی له‌لایه‌ن دوکتور جان چالێنکۆ وه‌ خزمه‌تێکی بێوێنه‌یه‌ بۆ ئاگاداری له‌ مێژووی موکریان.

له‌ هێندێک سه‌رچاوه‌ دا به‌ زمانی ڕووسی ، فه‌نلاندی باسی کووژرانی ئیاس کراوه‌.
ته‌نانه‌ت له‌ هێندێک کتێبی که‌ به‌ زمانی فارسیش وه‌رگێردراون، هێندێک جیاوازی له‌ گه‌ڵ ئه‌وه‌ی چالێنکۆ سه‌باره‌ت به‌ چلۆنایه‌تی کووژرانی ئالێکساندر ئیاس باسی ده‌کا ده‌بیندرێ بۆ وێنه‌ بازیل نیكیتین له‌ کتێبی " ئه‌و ئێرانه‌ی من ناسیم" ئه‌و ڕووداوه‌ی ئاوا باس کردووه‌ .لێره‌ دا نووسینه‌که‌ی نیکیتن له‌و باره‌یه‌وه‌ له‌ کتێبه‌ به‌نرخه‌که‌ی سه‌ید محه‌مه‌دی سه‌مه‌دی یه‌وه‌ :"نگاهی به‌ تاریخ مهاباد" [انتشارات رهرو 1373ی هه‌تاوی] ده‌گێڕینه‌وه‌ : "له‌ پاییزی ساڵی 1915 دا پێویست بوو سه‌رێک له‌ سابڵاغ هه‌ڵێنم و له‌وێ خه‌ریکی لێکۆڵینه‌وه‌ بم چونکوو وه‌ک بیستبووم دیسان ئاپۆرا و کۆبوونه‌وه‌ی ترکه‌کان و کورده‌کان له‌وێ ده‌ستی پێکردبوو. له‌و سه‌فه‌ره‌ دا خانمیشم له‌گه‌ڵ بوو وئه‌وکارانه‌ی له‌وێ کردمان بێ ئاکام نه‌بوو. ڵه‌وێ مه‌به‌ستی سه‌ره‌کی خۆم شارده‌وه‌ و گوتم بۆ لێکۆڵینه‌وه‌ له‌ سه‌ر کووژرانی کۆنسوولی ڕووسییه‌ کۆلۆنێل ئیاس که‌ له‌ دیسامبری 1914 دا ڕۆۆیدابوو هاتوومه‌ته‌ ئه‌و ناوچانه‌. وه‌ک ده‌رکه‌وت کۆلۆنێل یاس به‌ شێوه‌یه‌کی دڵتاوێن کووژرابوو، وه‌زاره‌تی کاروباری ده‌ره‌وه‌ی ڕووسییه‌ به‌ توندی به‌و رووداوه‌ په‌رۆش بوو... کۆلۆنێل ئیاس که‌سێکی لێوه‌شاوه‌ بوو که‌ دواتر وه‌ک کۆنسوول له‌ سابڵاغ له‌ به‌ر کار نرا و له‌و پۆسته‌ تازه‌یه‌ دا چالاکی له‌ خۆیه‌وه‌ نیشان دا و له‌ ماوه‌یه‌کی کورت دا له‌ گه‌ڵ ژیانی کوردان و زمانی وان ناسیاوی په‌یدا کرد ، هیچکه‌س وه‌ک ئه‌و نه‌یده‌توانی پۆستی چاوه‌دیری سابڵاغ له‌ نێو کوردستان دا به‌ڕێوه‌ به‌رێ.
کۆلۆنێل ئیاس زۆر به‌ڵگه‌ی به‌که‌لکی وه‌دست هێنا و بڵاوی کردنه‌وه‌ و به‌ڕێگه‌ی ئه‌و سه‌نه‌د و به‌ڵگانه‌وه‌ بوو که‌ ئێمه‌ توانیمان ئه‌و ناوچانه‌ زیاتر و باشتر بناسین . کۆلۆنێل له‌ به‌ر خه‌سڵه‌ته‌ باشه‌کانی توانی له‌ ماوه‌یه‌کی کورت دا سرنج و خۆشه‌ویستی کورده‌کان به‌ره‌و لای خۆی ڕابکێشێ و به‌وپه‌ڕی ده‌سته‌ڵات و ده‌ستڕۆیشتوویی له‌ نێویان دا بژی، به‌ پێی قسه‌یه‌کی پێشینیانی ئینگلیسی ئینسانێکی دروست بوو له‌ سه‌ر کارێکی دروست دا. له‌ ڕاستیدا ئینسانێک بوو که‌ نه‌یار لێی ده‌پرینگاوه‌. له‌ کۆتاییه‌کانی ساڵی 1914 دا له‌ سابڵاغه‌وه‌ چووه‌ میاندواو تا له‌ نزیکه‌وه‌ ڕووداوه‌کان ببینێ و به‌و نفووزه‌ی که‌ هه‌یبوو له‌ کاتی پێویست دا ده‌ست له‌ کاروباره‌کانی ئه‌وێ وه‌ردا. له‌ به‌دبه‌ختیان له‌ نێوه‌ڕاستی مانگی ژانڤییه‌ دا حاکمی پێشووی ته‌ورێز [ ده‌بێ مه‌به‌ست له‌ سه‌مه‌د خانی شوجاعوده‌له‌ی مه‌راغه‌یی بێ – نووسه‌ری ئه‌م بابه‌ته‌ ] که‌ ته‌قریبه‌ن له‌ حاڵه‌تی پاتراوی دا له‌ قه‌وقاز ده‌ژیا هاته‌وه‌ ئێران و هێندێک کاری کرد که‌ به‌ زه‌ره‌ری خۆی ته‌واو بوو و له‌ ده‌وروبه‌ری میاندواو و له‌ شه‌ڕ له‌ گه‌ڵ کورده‌کاندا تێک شکا و هه‌ر له‌و سه‌روبه‌نده‌ دا بوو که‌ کۆلۆنێل ئیاس یش کووژرا. ئه‌و که‌سه‌ی که‌ کۆنسوولی کوشت واته‌ که‌سێکی که‌ شه‌ڕی نه‌ده‌کرد له‌ نێوی برد ، هه‌ر به‌وه‌نده‌شه‌وه‌ نه‌وه‌ستا و سه‌ری کۆنسوولی بڕی و هێنای بۆ سابڵاغ و له‌ به‌ر ده‌رگای ماڵی یه‌كێک له‌ ناودارانی کورد به‌ نێوی قازی فه‌تتاح داینا بۆ ته‌ماشا و هه‌موان به‌ دیتنی ئه‌و جینایه‌ته‌ خۆشییان ده‌رده‌بڕی ، یه‌كێک له‌ ترکه‌کانیش به‌ نێوی موته‌سه‌ریف له‌ نێو ئه‌و ته‌ماشاکارانه‌ دا بوو و زیاتر له‌ هه‌موان پێخۆشبوونی خۆی ده‌رده‌بڕی، گۆیا به‌ ده‌سکیسی ئه‌و که‌سه‌ ، له‌ لایه‌ن که‌سانی دیکه‌وه‌ ئه‌و کاره‌ کرابوو، به‌ کورتی دوای ئه‌و نمایشته‌ سه‌ره‌بڕاوه‌که‌یان دا ده‌ستی منداڵانی کورد و هه‌ر خودا خۆی ده‌زانێ له‌ کوێ بزر بوو، جه‌نده‌کی وییان له‌ میاندواو له‌ قه‌راغ چۆمی ناشت و وه‌ک بیستم هه‌ستانی ئاوی به‌هارێ گۆڕ و جه‌نده‌که‌که‌ی له‌ گه‌ڵ خۆی بردووه‌، چه‌ندێک دواتر ژه‌نه‌ڕاڵ ڕیباڵ چێنکۆ به‌ تۆڵه‌ی ئه‌و جینایه‌ته‌ ماڵی قازی فه‌تتاحی ئاور تێبه‌ردا و ته‌ختی ئه‌رزی کرد. من پێم خۆشبوو که‌ له‌گه‌ڵ سه‌رۆک عه‌شیره‌ته‌ کورده‌کان پێوه‌ندی بکه‌م و به‌ نه‌سیحه‌تی پێویست وایان لێبکه‌م ئاکاری ژیرانه‌ وه‌به‌ر بگرن ..."

وه‌ک زاندراوه‌ کووژرانی ئالێکساندر ئیاس یه‌ک له‌ هۆیه‌کانی کوشتاری به‌کۆمه‌ڵ له‌ سابڵاغ و ده‌ورو به‌ری بووه‌ له‌ لایه‌ن قازاخانی ڕووسییه‌وه‌ که‌ تێیدا ژماره‌یه‌کی زۆر له‌ خه‌ڵکی کورد بوونه‌ قوربانی شه‌ڕی ده‌سته‌ڵات و مه‌زه‌بی له‌ نێوان رووسییه‌ی قه‌یسه‌ری و ترکانی عوسمانی دا.
کووژرانی ئیاس له‌ میاندواو له‌ دیسامبری 1914 کاره‌ساتێکی زۆر دڵتاوێنه‌ و ئه‌گه‌ر به‌ ته‌واوی ڕوون بێته‌وه‌ که‌ کورد ڕاسته‌وڕاست ده‌ستیان تێیدابووه‌، ئه‌گه‌رچی 93 ساڵیشی لێ تێپه‌ڕیبێ لایه‌نی کوردی ده‌بێ هه‌ست به‌ ئه‌و خه‌تاگه‌وره‌یه‌ بکا و پێی لێ بنێ.
به‌خوێندنه‌وه‌ی گوزاریشته‌کانی ئیاس بۆمان ده‌رده‌که‌وێ چه‌نده‌ زۆر له‌ خه‌می ته‌بایی نێوکوردان بووه‌ و چه‌نده‌ به‌ کراوه‌یی و بێگوێدانه‌ سیاسه‌تی ڕه‌سمی ده‌وڵه‌ته‌که‌ی خۆی
تاڵان وبڕۆ، چڵێسی و ناکارامه‌یی کاربه‌ده‌ستانی ئێرانی له‌ ئاست کوردان له‌قاو داوه‌.
له‌مه‌و دوا وه‌رگێرانی چه‌ندین به‌ش له‌م کتێبه‌ له‌م وێبنووسه‌ دا بڵاو ده‌که‌ینه‌وه‌ .
وێنه‌کانی گه‌مه‌ی دواییی؛ ئێران به‌ چاوی دووربینێکی ڕووسییه‌وه‌ 1901-1914
نووسه‌ر: جان. چالێنکۆ
بڵاوکه‌ره‌وه‌ : وه‌شانخانه‌ی ساقی به‌ هاوکاری بنیاتی میراتی ئێران
زمان : ئینگلیسی
264 لاپه‌ڕه‌
80 وێنه‌
جێی چاپ : له‌نده‌ن
ساڵ : 2006ی هه‌تاوی

Wednesday, March 7, 2007

پیرۆزبێ 8ی مارس ڕۆژی جیهانی ژنان




پیرۆز بێ 8 ی مارس ڕۆژی جیهانی ژنان


‌هاوپرسه‌کی له‌ گه‌ڵ کلاس دێکر هومانیست و فێمینیستی سوێدی
ئه‌و هاوپرسه‌کییه‌ بۆ به‌رنامه‌ی ڕوانگه‌ به‌ زمانی سوێدی له‌ ڕۆژی چوارشه‌مۆ 7ی فێڤرییه‌ی 2007 ئاسته‌ کراوه‌و شه‌مۆ 3ی مارس و دووشه‌مۆ 5ی مارسی 2007 له‌ تێلێڤیزیۆنی ڕۆژه‌وه‌ بڵاو کراوه‌ته‌وه‌

An Interview conducted in Swedish with Claes Decker Swedish humanist for Ruwange program .The show was broadcast on ROJ TV on Saturday march 3 and Monday March 5, 2007


قازی : زۆر به‌ خێر بێی بۆ تێلێڤیزیۆنی ڕۆژ . با له‌وه‌ ڕا ده‌ست پێبکه‌ین بزانین کلاس دێکر کێیه‌ ؟


دێکر: نێوم کلاس دێکره‌ ، ته‌مه‌نم 49 ساڵه‌. له‌ ستۆکهۆڵم له‌ دایک بووم و له‌وێ گه‌وره‌ بووم . ئێستا ئه‌وه‌ نزیکه‌ی 8 ساڵه‌ له‌ مالمۆێ له‌ خوارووی سوێد ده‌ژیم له‌ نزیک کۆپێنهاگ . له‌و دواییانه‌ دا له‌ هاوسه‌ره‌که‌م جوێ بوومه‌ته‌وه‌ و3 منداڵم هه‌یه‌ که‌ 13،16 و 18 ساڵانن . به‌ کورتی ده‌توانم ئه‌وانه‌ له‌ سه‌ر خۆم بڵێم.


قازی :وابزانم ئه‌توو سه‌ر به‌ بنه‌ماڵه‌یه‌کی زۆر ده‌وڵه‌مه‌ندی ؟


دێکر: به‌ڵێ سه‌ر به‌بنه‌ماڵه‌یه‌کی ده‌وڵه‌مه‌ندم، له‌ باری داراییه‌وه‌
وه‌زعم زۆر باشه‌ !

قازی : چاکه‌ ! له‌ که‌نگێوه‌ تێکه‌ڵاوی سیاسه‌ت بووی ؟ مه‌به‌ستم له‌ ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی نییه‌ ؟ مه‌به‌ستم له‌ سه‌ره‌تاوه‌یه‌ !



دێکر : له‌ ڕاستی دا تێکه‌ڵاویم له‌ سیاسه‌تدا زۆر له‌ مێژ نییه‌. ده‌نگم ده‌دا به‌ پارتییه‌کی ده‌ستی ڕاستی [ مۆدێراته‌ ساملینگس پارتییه‌ت ] تا نزیکه‌ی 8 ساڵ له‌مه‌وبه‌ر. له‌ هه‌ڵبژاردنێک دا ده‌نگم دا به‌ [ فۆڵک پارتییه‌ت ] و له‌ هه‌ڵبژاردنی گشتی ساڵی 2002 دا ده‌نگی سپی چالاکم دا واته‌ ئه‌وه‌ی که‌ پشتیوانیم بۆ نه‌ ده‌کرا له‌ سیاسه‌تی هیچکام له‌و پارتییانه‌ی که‌ له‌ هه‌ڵبژاردندا به‌شدار بوون و له‌ ساڵ و نیوێک له‌مه‌وبه‌ره‌وه‌له‌ گه‌ڵ ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی که‌وتووم.

قازی : وا بزانم ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی، ئه‌و پارتییه‌ فێمێنیستییه‌ له‌ ساڵی 2003 ده‌ستی به‌ چالاکی کردووه‌ و یه‌ک له‌ دامه‌زرێنه‌رانی گودروون شیمانه‌ که‌ به‌ ساڵان له‌ سیاسه‌تی سوێد دا سیمایه‌کی ناسراو بووه‌. هۆی ساز کردن و وه‌گه‌ڕ خستنی ئه‌و جووڵانه‌وه‌ نوێیه‌ چ بوو ؟


دێکر : فێمێنیزم له‌ زۆر کۆنه‌وه‌ له‌ ڕۆژه‌ڤی پارتییه‌ نه‌ریتییه‌کان دا بووه‌ له‌ سوێدێ. ده‌سته‌یه‌ک ژن هه‌ستیان پێکرد له‌و پارتییانه‌ دا قه‌ت جه‌خت له‌ سه‌ر پرسه‌کانی فێمێنیستی ناکرێته‌وه‌. هه‌میشه‌ باسی ئه‌وه‌ کراوه‌ که‌ ده‌بێ مووچه‌ و حه‌قده‌ستی یه‌کسان بۆ ژن و پیاو هه‌بێ‌، هه‌میشه‌ گوتراوه‌ ده‌بێ بیمه‌یه‌کی عادڵانه‌تر بۆ دایکوباوکان هه‌بێ و وه‌کی دی. به‌ڵام له‌ ڕاستی دا چ ناکرێ. هه‌میشه‌ بواری دیکه‌ وه‌پێش ده‌خرێ. ئه‌وه‌ ده‌کرێ بوودجه‌ بێ ، ده‌کرێ بێکاری بێ، ده‌کرێ شتی دیکه‌ بێ. ئه‌وانه‌ هه‌موویان گرینگن. به‌ڵام ، ئه‌و ژنانه‌ که‌ له‌ ده‌وری مێزی ئاشپه‌زخانه‌ له‌ یه‌کتری کۆ ببوونه‌وه‌؛ به‌ بێ ئه‌وه‌ی هیچ دراوێکیان هه‌بێ، به‌ بێ ئه‌وه‌ی کاتیان هه‌بێ ، زۆربه‌یان دایکی منداڵه‌به‌ری ته‌نیاباڵ بوون که‌ بۆ بژیوی خۆیان دوو کاریان ده‌کرد. ئه‌وان به‌و ئاکامه‌ گه‌یشتن ده‌بێ جووڵانه‌وه‌یه‌ک وه‌گه‌ڕخه‌ن، چونکوو له‌ پارتییه‌کانی دیکه‌ دا له‌و بواره‌ دا چ جووڵه‌ نییه‌ و هیچ ناکرێ.


قازی : به‌له‌به‌رچاوگرتنی ئه‌وه‌ی که‌ کوتت پێشتر له‌ سیاسه‌ت دا چالاک نه‌بووی ، هۆی سه‌ره‌کی چ بوو و چ دنه‌ی دا که‌ له‌گه‌ڵ ده‌ستپێشخه‌رییه‌کی نوێ بکه‌وی . ئه‌گه‌ر مرۆ چاو له‌ نه‌خشه‌ی سیاسی سوێد بکا ڕه‌نگه‌ بوونی پارتییه‌کی ئه‌وتۆ سه‌یر وه‌به‌رچاوبێ. سه‌به‌بی سه‌ره‌کی که‌ له‌ گه‌ڵ ئه‌و پارتییه‌ که‌وتی چ بوو ؟

دێکر : له‌گه‌ڵ که‌وتنم له‌ گه‌ڵ ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی به‌ هه‌ڵکه‌وت بوو. دۆستێکی زۆر باشی له‌ مێژینه‌ی من که‌ ژنێکه‌ و له‌ هاوسه‌ره‌که‌ی جوێ ببووه‌وه‌ و به‌ ته‌پکه‌ی ژنانه‌وه‌ بووبوو، خوشکه‌که‌ی له‌ به‌ڕێوه‌به‌رایه‌تیی ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی دابوو، ئه‌من و ئه‌و دۆسته‌م له‌ رێستورانێک له‌ گه‌ڕه‌کی سوێدرمالم له‌ ستۆکهۆڵم به‌ یه‌که‌وه‌ دانیشتبووین و به‌ده‌م قاوه‌ خواردنه‌وه‌ ده‌ردی دڵمان ده‌کرد و قسه‌کانمان گه‌یشته‌ سه‌ر ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی ؛ له‌ڕاستیدا بێ ئه‌وه‌ی له‌ پێشدا بیرم لێکردبێته‌وه‌ له‌ پڕ بڕیارم دا له‌گه‌ڵ ئه‌و جووڵانه‌وه‌یه‌ بکه‌وم. دوایه‌ خوشکه‌که‌ی ئه‌و دۆسته‌م که‌ ئه‌ندامی به‌ڕێوه‌به‌رایه‌تی ئه‌و جووڵانه‌وه‌یه‌یه‌ تێلێفۆنی بۆ کردم که‌ دیاره‌ 10 ساڵ پێشتر دیتبووم به‌ڵام، له‌و ده‌مییه‌وه‌ چ پێوه‌ندییه‌کمان نه‌ببوو و ئیدی تێکه‌ڵاویم له‌گه‌ڵیان ده‌ستی پێکرد ، بێ ئه‌وه‌ی له‌ پێشدا بیرم لێکردبێته‌وه‌ و پلانم بۆ دانابێ.


قازی : گوتت به‌ هه‌ڵکه‌وت بوو ! پێت وایه‌ به‌ گشتی کارێکی که‌ به‌ هه‌ڵکه‌وت ده‌کرێ ، شێوازێکی باشه‌ بۆ ئه‌وه‌ی مرۆ بیکا ! پێت وایه‌؟


دێکر : ئا پێم وایه‌ ! ئێمه‌ له‌ کۆمه‌ڵگه‌ مۆدێرنه‌‌کاندا بۆ زۆر کاران پلان داده‌ڕێژین ، زۆر به‌ پێی مه‌نتیق ده‌جووڵێینه‌وه‌، عه‌قڵ به‌ کار ده‌هێنین، به‌ڵام هه‌ڵکه‌وت و پێوه‌ندی کارێکی وا ده‌که‌ن مرۆ له‌ خۆیه‌وه‌ بجووڵێته‌وه‌ و بهێڵێ بڕیاری کتوپڕ باڵاده‌ست بێ. ئه‌من پێم وایه‌ جارجار له‌ ژیاندا جووڵانه‌وه‌ی ئه‌وتۆ گرینگه‌ ، مرۆ پێی هه‌ست به‌ خۆشی ده‌کا. پێم وایه‌ مرۆ نابێ هه‌میشه‌ له‌ ڕووی عه‌قڵ و لێکدانه‌وه‌ بجووڵێته‌وه‌.


قازی : له‌ زۆر وڵاتان ، ته‌نانه‌ت له‌ وڵاتانی ئورووپاییش کاتێک باسی پێشکه‌وتنی کۆمه‌ڵایه‌تی ده‌کرێ ؛ باسی سوێد وه‌ک مۆدێل ده‌کرێ، به‌تایبه‌تی سه‌باره‌ت به‌ یه‌کسانی پیاو و ژن . باشه‌ له‌و بواره‌ دا جیاوازی سیاسه‌تی ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی له‌گه‌ڵ پارتییه‌ دامه‌زراوه‌کان دا چییه‌ ؟ ئه‌و بوارانه‌ی که‌ تێیاندا دوچاوکی سه‌باره‌ت به‌ ژنان ده‌کرێن کامانه‌ن ؟


دێکر : هه‌تابڵێی سوێد یه‌کسانه‌ ، ئه‌گه‌ر مرۆ به‌راوه‌ردی بکا له‌ گه‌ڵ وڵاته‌کانی دیکه‌ی دنیا؛له‌گه‌ڵ زۆربه‌ی وڵاتانی دنیا. ئێمه‌ زۆر به‌خته‌وه‌رین و کۆمه‌ڵگه‌که‌مان تا ده‌ره‌جه‌یه‌کی به‌رز یه‌کسانه‌ و پێڤاژۆی دێمۆکراسی له‌ سوێد دا هه‌یه‌، به‌ڵام ، له‌گه‌ڵ ئه‌وه‌شدا، هه‌ست ده‌که‌ین به‌و هه‌لومه‌رجه‌ی له‌ ئارا دایه‌ ده‌کرێ زۆر زیاتر بۆ یه‌کسانی کار بکرێ. ئه‌گه‌ر ئه‌وه‌ نه‌کرێ ئه‌و پێڤاژۆیه‌ له‌ به‌ست ده‌چێ و له‌ ڕاستیدا ته‌نانه‌ت له‌ سوێدیش له‌ به‌ست چووه‌، چونکوو ئه‌گه‌ر به‌ قووڵی لێی خورد بینه‌وه‌ ده‌بینین ، له‌و 20 ساڵه‌ی دواییدا ئاڵوگۆڕێکی ئه‌وتۆ ڕووینه‌داوه‌. ڕێژه‌ی جیاوازی نێوان مووچه‌ی ژن و پیاو له‌ سوێد که‌ به‌ شوێنێکی زۆر یه‌کسان و دێمۆکراتیک داده‌ندرێ، هێشتاش زۆره‌، ئه‌و جیاوازییه‌ که‌متر نه‌بووه‌ته‌وه‌، به‌ڵکوو له‌ ماوه‌ی 20 ساڵی ڕابردوو دا زیادیشی کردووه‌. جا بۆیه‌ خه‌ڵکێکی زۆر هه‌ست ده‌که‌ن ده‌بێ شتێک ڕوو بدا ، ده‌بێ شتێک بکرێ ، نه‌ک هه‌ر ئه‌وه‌ی قسه‌ بکرێ ، به‌ڵکوو ده‌بێ به‌ کرده‌وه‌ شتێک بکرێ. به‌ردی بناخه‌ی جووڵانه‌وه‌ فێمێنیستییه‌کان ئه‌وه‌یه‌ و به‌ر له‌ هه‌موان ئی ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی و کاره‌ سیاسییه‌کانی.


قازی : به‌ بۆچوونی تۆ له‌ چ بوارێکی دیکه‌ دا ژن و پیاو له‌ لایه‌ن کۆمه‌ڵگه‌ی سوێدوه‌ وه‌کوو یه‌ک مامڵه‌یان له‌گه‌ڵ ناکرێ ؟


دێکر : له‌ زۆر بواراندا ژن و پیاو وه‌کوو یه‌ک ڕه‌فتاریان له‌ گه‌ڵ ناکرێ.بواری ئه‌وتۆی له‌وانه‌یه‌ مرۆ پێی وابێ وانییه‌ ، به‌ڵام له‌ ڕاستیدا وایه‌. بۆوێنه‌ له‌ بواری ئاگاداریکردن له‌ نه‌خۆشی دا . له‌و لێکۆڵینه‌وانه‌ی که‌ سه‌باره‌ت به‌ نه‌خۆشییه‌کان له‌ دنیا دا کراون و ته‌نانه‌ت له‌ سوێد ، ئه‌و جۆره‌ لێکۆڵینه‌وانه‌ ، پیاو به‌ بنه‌ما داده‌نێن . به‌ڵام وه‌ک ده‌زانین نیوه‌ی کۆمه‌ڵ ژنن و پیاو نین . ئه‌گه‌ر ئه‌و جۆره‌ لێکۆڵینه‌وانه‌ ژنان وه‌کوو پیاوان به‌ بنه‌ما دابنێن له‌ ئاکامدا ده‌کرێ ده‌رمانی ئه‌وتۆ به‌رهه‌م بهێندرێن که‌ زۆر کاریگه‌ر ده‌بن بۆ نه‌خۆشی ژنان و هه‌لومه‌رجی ژنان و له‌ گه‌ڵ تایبه‌تمه‌ندییه‌کانی جه‌سته‌یی ژنان باشتر ده‌گونجێن، ئه‌گه‌ر له‌گه‌ڵ ئه‌و ده‌رمانانه‌ی به‌راوه‌رد بکرێن که‌ ته‌نێ له‌ سه‌ر بنه‌مای لێکۆڵینه‌وه‌ له‌ سه‌ر پیاوان به‌رهه‌م هێندراون. ئه‌مه‌ ئه‌و بواره‌یه‌ که‌ زۆر که‌س هه‌ر به‌ بیریشی دا ڕانابرێ، ئه‌منیش به‌رله‌وه‌ی له‌گه‌ڵ بکه‌وم بیرم لێنه‌کردبووه‌وه‌. وه‌ک ده‌زانین له‌ نێو ژن و پیاو دا جیاوازی بیۆلۆژیک هه‌یه‌ و به‌و پێیه‌ ئه‌گه‌ر ده‌رمانێک له‌ سه‌ر بنه‌مای بێلایه‌نی زایه‌ندی به‌رهه‌م هاتبێ-لێره‌دا
زمانی سیاسیم به‌کارهێنا – کاریگه‌رییه‌کی باشتری ده‌بێ


قازی : باشه‌ له‌ چ بوارێکی دیکه‌ دا ؟


دێکر : به‌ڵێ ! بواری دیکه‌ش هه‌یه‌


قازی : ده‌کرێ باسی هێندێکیان بکه‌ی !


دێکر : بۆ وێنه‌ بازاری کار ! کار وه‌ده‌ست هێنان بۆ ژن زه‌حمه‌ته‌ له‌ لکێکی پیشه‌یی دا که‌ پیاوان به‌ سه‌ری دا زاڵن. بۆ ژنان زه‌حمه‌تتره‌ که‌ ئاسووده‌یی نێو ماڵیان هه‌بێ. کاتێک ژن له‌ سه‌ر کاره‌که‌ی ڕا دێته‌وه‌ ماڵێ ، زۆر جار وایه‌ ده‌بێ ئاگای له‌ منداڵان بێ ، وانه‌کانیان له‌ گه‌ڵ بخوێنێ ، چێشت لێ بنێ و وه‌کی دی .کاتێک ژن کاری ئاسایی خۆی ته‌واو ده‌کا ، له‌ سه‌ر کارکردن به‌رده‌وام ده‌بێ! به‌ گشتی ئاوایه‌ ، هه‌رچه‌ندی بگوترێ هه‌ژمار و ستاتێستیک دژی ئه‌وه‌ نیشان ده‌ده‌ن . به‌ڵام له‌ ڕاستیدا ئاوایه‌ !


قازی : دێینه‌وه‌ سه‌ر ئه‌و بوارانه‌ ! به‌ڵام سه‌باره‌ت به‌ ئاگالێبوونی منداڵان . من بۆ خۆم له‌ سوێد ژیاوم . له‌ به‌راوه‌رد کردن له‌ گه‌ڵ وڵاتانی دیکه‌ دا ئه‌و ته‌سه‌وره‌ دروسته‌ له‌ سه‌ر سوێد هه‌یه‌ که‌ له‌وێ پیاویش ئاگای له‌ منداڵ ده‌بێ له‌ ماڵێ .


دێکر : ڕاسته‌ ! به‌ڵام ئه‌من پێم وایه‌ له‌ سوێد ناکرێ ئێمه‌ خۆمان له‌ گه‌ڵ وڵاتانی دیکه‌ دا به‌راوه‌رد بکه‌ین . ئه‌گه‌ر ئێمه‌ پێش که‌وتووین و به‌ره‌وپێشه‌وه‌ چووین ئیدی نابێ خۆمان له‌ سه‌ر عه‌ردی پان که‌ینه‌وه‌ و چی دی به‌ره‌وپێش نه‌چین و بڵێین ئیدی ئێمه‌ زۆر یه‌کسانین و با لێی گه‌ڕێین ئاوا بمێنێته‌وه‌. هه‌مێشه‌ ده‌توانین وه‌زع باشتر که‌ین، هه‌میشه‌ ده‌توانین زیاتر به‌ره‌وپێش بچین ، ئه‌گه‌ر ئامانجمان یه‌کسانی هه‌موولایه‌نه‌یه‌ ، ناکرێ له‌و جێیه‌ی هه‌ین بچه‌قین . ڕاسته‌ ئێمه‌ له‌ بارودۆخێکی یه‌کسان داین ، به‌ڵام ئه‌و بارودۆخه‌ ده‌بێ به‌رده‌وام باشتر بکه‌ین و له‌ هه‌موو ده‌رفه‌تێک که‌لک وه‌رگرین بۆ ئه‌وه‌ی به‌ ئاکامێکی باشتر بگه‌ین. له‌وانه‌یه‌ خه‌ڵک له‌ زۆر وڵاتان پێمان بڵێن ، سوێدییه‌کان خۆیان ده‌شکێننه‌وه‌ ده‌نا، زۆر یه‌کسانن، ئیدی له‌وه‌ زیاتر چییان ده‌وێ ؟ باشه‌ بۆچی ئێمه‌ داوا نه‌که‌ین که‌ نیوه‌ی خه‌ڵکی جیهان داوخوازیان دامه‌زراندنی کۆمه‌ڵگه‌یه‌کی له‌وه‌ش هه‌یه‌ باشتر بێ ، به‌ له‌به‌ر چاوگرتنی ئه‌و وه‌زعه‌ی که‌ ئێستا تێیدا ده‌ژین !

قازی :مه‌به‌ستت ئه‌وه‌یه‌ له‌وباره‌یه‌وه‌ مرۆ هه‌رنابێ خۆی به‌ بارودۆخی سوێده‌وه‌ به‌رته‌نگ بکا ؟

دێکر : هه‌ڵبه‌ت ! دیاره‌ ئه‌من وه‌کوو سوێدییه‌ک ناتوانم ڕێوشوێن دابنێم بۆ ئه‌وه‌ی که‌ کۆلۆمبیا ، سوودان یان ڕووسییه‌ چۆن هه‌ڵسووڕێ ؟ به‌ڵام ئاواته‌خوازم ، ئه‌و ئاواته‌ی که‌ خه‌باتی بۆ ده‌که‌م که‌ له‌ سوێد و له‌ وڵاته‌کانی دیکه‌ی سه‌ر زه‌ویدا ژنان له‌ گه‌ڵ پیاوان یه‌کسان بن و له‌ به‌ر شێوه‌ی ڕێکخستنی کۆمه‌ڵایه‌تی نه‌چه‌وسێندرێنه‌وه‌- به‌و جۆره‌ی که‌ ڕاوێژی سه‌ر زمانی سیاسه‌تمه‌دارانه‌ - چونکوو ئه‌وه‌ وایه‌ . دیاره‌ ئه‌وه‌ هه‌ر ژنان نین که‌ له‌ به‌ر شێوه‌ی ڕێکخستنی کۆمه‌ڵایه‌تی ده‌چه‌وسێندرێنه‌وه‌، زۆر گرووپی دیکه‌ش ئه‌و زوڵمه‌یان لێ ده‌چێ .ئه‌گه‌ر مرۆ له‌ کۆمه‌ڵگه‌یه‌ک دا موهاجیر بێ ئه‌ویش ده‌که‌وێته‌ به‌ر چه‌وسانه‌وه‌ی شێوه‌ی ڕێکخستنی کۆمه‌ڵایه‌تی. ئه‌گه‌ر مرۆ له‌ باری فیزیکی یان ده‌روونییه‌وه‌ ناتوانا بێ دیسان ده‌که‌وێته‌ به‌ر چه‌وسانه‌وه‌ی شێوه‌ی ڕێکخستنی کۆمه‌ڵایه‌تی. ئه‌گه‌ر مرۆ به‌ ساڵداچووش بێ خراپتری مامڵه‌ له‌ گه‌ڵ ده‌کرێ. یان ئه‌گه‌ر مه‌یلی ژیانی جینسی له‌ ئی کۆمه‌ڵگه‌ جیاواز بێ دیسان ده‌که‌وێته‌ به‌ر چه‌وسانه‌وه‌ و ئه‌گه‌ر سه‌ره‌رای هه‌موو ئه‌وانه‌ش مرۆ ژن بێ دیسان زوڵمی لێده‌کرێ و به‌ خراپتر مامڵه‌ی له‌ گه‌ڵ ده‌کرێ و ئه‌وه‌ ئه‌و نایه‌کسانییانه‌ن که‌ ده‌بێ بۆ نه‌هێشتنیان خه‌بات بکه‌ین !


قازی : به‌ گشتی کۆمه‌ڵگه‌ چ ده‌کا بۆ پاراستنی که‌رامه‌تی ژنان و باشتر کردنی بارودۆخی ژنان ؟ کاتێک زۆرداری و چه‌وساندنه‌وه‌ هه‌ر ماوه‌ و یه‌کسانی به‌ ته‌واوی وه‌دینه‌هاتووه‌ ؟



دێکر : ڕه‌نگه‌ یه‌کسانی ته‌واو و ڕه‌ها قه‌ت وه‌دی نه‌یه‌ ، هه‌ر نه‌بێ تا دابێیه‌کی دوور، مخابن ئه‌وه‌ وایه‌ . بریا به‌ بریا قه‌ت هۆیه‌ک بۆ بوونی ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی له‌ گۆڕیدا نه‌بایه‌.به‌ڵام وه‌ک ئه‌م دنیایه‌ی ئه‌مرۆ ئێمه‌ی تێدا ده‌ژین وه‌به‌رچاو دێ و له‌ سوێدیش ، جارێ زۆر دوورین له‌وه‌ی بێ خه‌وش و پێرفێکت بین . جا بۆیه‌ پێویست ده‌کا ژنان خۆیان ڕێک خه‌ن و ته‌نانه‌ت پیاوانیش له‌ ڕێکخراوی ئه‌وتۆ دابن . چونکوو ئێمه‌ به‌ هه‌ر بارێک دا لێی بڕوانین ده‌گه‌ینه‌ ئه‌و ئاکامه‌ی که‌ ئێمه‌ی پیاو ده‌بێ فێر بین ده‌ست له‌ هێندێک شت هه‌ڵگرین


قازی : بۆ بینه‌رێکی که‌ ئاگادار نه‌بێ ، ده‌کرێ باس بکه‌ی که‌ " داڵده‌ی ژنان " یان " پارێزگه‌ی ژنان " که‌ له‌ سوێدێ هه‌نه‌، چنه‌ و چۆن هه‌ڵده‌سووڕێن ؟


دێکر : ئه‌من له‌و باره‌یه‌وه‌ زۆر نازانم. هه‌ر ده‌کرێ بڵێم " پارێزگه‌ی ژنان" له‌ سوێدێ زۆر جار به‌ ده‌رفه‌ت و ده‌ره‌تانی دارایی زۆر که‌مه‌وه‌ حه‌ول ده‌ده‌ن بۆ پاراستنی ئه‌و ژنانه‌ی که‌ که‌وتوونه‌ته‌ ژێر زۆرداری . بۆ نموونه‌ ژنی ئاوای که‌ مێرده‌کانیان لێیان داون ، یان وه‌سه‌ریان په‌ڕیون. بۆیه‌ پێویستییان به‌ داڵده‌ هه‌یه‌ و نیانه‌. ئه‌و شوێنانه‌ هه‌تا بڵێی کاری باش ده‌که‌ن و زۆر جار دڵخوازانه‌ و بێ به‌رامبه‌ر !

قازی : پارتییه‌که‌ی ئێوه‌ [ ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی ] گه‌لۆ له‌و جۆره‌ چالاکییه‌ پراتیکیانه‌ش دا به‌شداری ده‌کا ؟


دێکر : ئه‌وه‌ی که‌ ئێمه‌ ڕاسته‌وخۆ له‌ چالاکی " پارێزگه‌ی ژنان " دا به‌شدار بین ، ئه‌من زۆرم ئاگا لێنییه‌ .


قازی : مه‌به‌ستم ئه‌وه‌یه‌ وا هه‌یه‌ به‌ ده‌نگ ژنێکی لێقه‌وماوه‌وه‌
بێن ؟


دێکر : هه‌ڵبه‌ت ئێمه‌ به‌ ده‌نگیانه‌وه‌ دێین .


قازی : یه‌كێکی دیکه‌ له‌و بوارانه‌ی که‌ ده‌گوترێ نایه‌کسانی هه‌بێ ئاستی چالاکی ئاکادێمییه‌ . ده‌گوترێ ژماره‌ی پرۆفسۆر و مامۆستای زانکۆی پیاو له‌ ژنان زیاترن ! جیاوازی له‌و ئاسته‌دا چۆنه‌؟


دێکر : ئه‌مه‌ش هه‌لومه‌رجێکی سه‌رنجڕاکێشه‌ ! له‌ خوێندنگه‌ ئاکامی خوێندنی کوڕان له‌ کچان باشتر نییه‌ . له‌ نێوان ته‌مه‌نی 7 تا 18 ، 19 ساڵان کچان ئاکامی باشتر وه‌ده‌ست ده‌هێنن و چاکتر ده‌خوێنن. و باشتر له‌وه‌ تێده‌گه‌ن که‌ فێر بوون و خۆ په‌روه‌رده‌ کردنی باشتر ، کار وه‌ده‌ستهێنانی باشتری لێده‌که‌وێته‌وه‌. کاتێک مرۆ ده‌گاته‌ جیهانی زانکۆ، له‌وێ جیاوازی کپ ده‌کرێ ، له‌ پڕ مرۆ ده‌بینێ که‌ پایه‌ به‌رزه‌ ئاکادێمییه‌کان زۆربه‌ی له‌ ده‌ست پیاوان دایه‌. پێشوه‌چوونی باشی کچان له‌ خوێندنگه‌یان ده‌گۆڕێ و پیاوان جێگه‌ی ئه‌وان ده‌گرنه‌وه‌ و پله‌ی به‌رزتر وه‌ده‌ست ده‌هێنن . ناتوانم ڕاسته‌وخۆ بڵێم ئه‌وه‌ له‌به‌ر چی وایه‌ ، به‌ڵام سه‌رنجڕاکێشه‌ و ده‌بێ بیری لێبکرێته‌وه‌ .


قازی : ئه‌و بوارانه‌ی دیکه‌ی که‌ ئه‌توو پێت وایه‌ باش نین چنه‌ ؟


دێکر : ئه‌تۆ له‌ سه‌ره‌تای به‌رنامه‌که‌ دا گوتت هێندێک بابه‌ت سه‌یرن، هێندێک بوار تایبه‌تینه‌ . ئه‌من پێم وا نییه‌ ئه‌وانه‌ سه‌یر و تایبه‌تی بن چونکوو گرێدراوی گێره‌ و کێشه‌کانی ژیانن . ئه‌و بابه‌تانه‌ی که‌ پای نیوه‌ی خه‌ڵکی کۆمه‌ڵگه‌ ده‌گرنه‌وه‌ بابه‌تی سه‌یر و تایبه‌تی نیینه‌. سه‌باره‌ت به‌ پیاوان پرسیار ناکرێ بۆ ده‌بێ ئه‌وه‌ بکه‌ین و ئه‌وه‌ نه‌که‌ین، به‌ڵام له‌ خۆمان ده‌پرسین بۆ ده‌بێ ئه‌و کاره‌ ، یان ئه‌و شته‌ بۆ ژنان بکه‌ین. چ پێویستی به‌وه‌ هه‌یه‌ ؟ به‌ڵێ پێویستی پێ هه‌یه‌ چونکوو به‌گشتی وه‌زعی ژنان هێندێک خراپتره‌ ، چونکوو پیاوان زیاتر وه‌به‌ر خۆیان ده‌خه‌ن !
له‌ ڕاستیدا گشت ئه‌و گیر وگرفتانه‌ی که‌ پیاوان تووشیان دێن ، دێنه‌ سه‌ر ڕێی ژنانیش ، جابۆیه‌ ئه‌وه‌ بابه‌تێکی سه‌یر و تایبه‌تی نییه‌ ، به‌ڵکوو پای نیوه‌ی ئه‌ندامانی کۆمه‌ڵگه‌ ده‌گرێته‌وه‌ !


قازی : به‌رله‌وه‌ی له‌ سه‌ر ئه‌و بابه‌ته‌ به‌رده‌وام بین ، ئه‌توو گوتت به‌ هه‌ڵکه‌وت له‌ گه‌ڵ ئه‌وده‌ستپێشخه‌رییه‌ نوێیه‌ که‌وتووی. باشه‌ ئه‌توو هه‌میشه‌ له‌ سوێد ژیاوی ، یان له‌ جێی دیکه‌ش ژیاوی ؟

دێکر : نا ! ئه‌من نزیکه‌ی شه‌ش ساڵ و نیو له‌ ده‌ره‌وه‌ی سوێد ژیاوم ؛ له‌ سویس ، ئاڵمان ، فرانسه‌ ، دانمارک ، ئارژانتین. به‌ تایبه‌تی له‌ ئارژانتین له‌ نێوه‌ڕاست شاری بۆینێس ئایرێس دا ده‌ژیام له‌ ساڵی 2001 ، کاتێک که‌ گشت سیستمی ئابووری ، سیاسی و کۆمه‌ڵایه‌تی ئارژانتین هه‌ڵوه‌شا و له‌وێ گه‌رای بیرۆکه‌ی زۆر کۆنکرێتی حه‌ولدان بۆ یه‌کسانی له‌ مێشکم دا چه‌که‌ره‌ی کرد. هه‌ژاری و چونیه‌تی هه‌ڵسووڕانی سیاسه‌ت زه‌ینی منی به‌ خۆیه‌وه‌
خه‌ریک کرد .


قازی : ڕه‌نگه‌ بیرت لێنه‌کردبێته‌وه‌ ، به‌ڵام له‌وانه‌یه‌ ئه‌و ته‌جروبه‌یه‌ وای لێکردبی که‌ زیاتر له‌ سه‌ر مافی ژنان بکه‌یه‌وه‌.


دێکر : ڕاسته‌ ! پێم وایه‌


قازی : به‌ چ شێوه‌یه‌ک کاری لێکردی ؟


دێکر : ڕاست ده‌که‌ی ! ئه‌من زۆرم بیرم لێنه‌کردووه‌ته‌وه‌، به‌ڵام بێ ئه‌ملاو ئه‌ولا پێم وایه‌ وایه‌ . نه‌ک له‌ به‌ر ئه‌وه‌ی هه‌ستم کردبێ که‌ وه‌زعی ژنان له‌ ئی پیاوان خراپتره‌ و بارودۆخی ژیانیان سه‌ختتره‌. به‌ڵام هه‌ستم کرد گه‌لێک له‌ ژێر نیری سیستمێکی سیاسی دا ده‌ناڵێنێ که‌ تێیدا پیاوان ڕۆژه‌ڤی ڕۆژانه‌ی دیاری ده‌که‌ن .
کارلۆس مێنێم ده‌ساڵ پێشتر بایه‌خی پیێسۆی له‌ دۆڵار به‌ستبووه‌وه‌ ، پێیێسۆ قه‌ت دۆڵاری به‌ بره‌وی دنیا نه‌بووه‌ .


قازی : له‌ ئارژانتین ؟


دێکر : به‌ڵێ له‌ ئارژانتین . ئه‌و سه‌رۆککۆماری ئارژانتین بوو. دوای 10 ساڵ گشت سیستمی ئابووری و کۆمه‌ڵایه‌تی هه‌ڵوه‌شا . ئه‌وه‌ کاره‌سات بوو ، بارودۆخی نائاسایی ڕاگه‌یێندرا. 25 که‌س له‌ شار دا کووژران . سه‌رهه‌ڵدان ساز بوو، خه‌ڵک نانیان نه‌بوو بیخۆن . له‌ ماوه‌ی حه‌وتوویه‌ک دا 5 سه‌رۆککۆمار ئاڵوگۆڕ کران . ئاشکرایه‌ ئه‌و وه‌زعه‌ی ئه‌وێ وه‌کوو سوێدییه‌ک ، وه‌کوو ڕۆژئاواییه‌ک ، وه‌کوو ئورووپاییه‌کی باکووری که‌ چ گێره‌و کێشه‌ی گه‌وره‌مان نه‌دیوه‌ ، چاوی منی کرده‌وه‌ .


قازی : ئه‌توو چه‌ند نێوت هه‌ڵدا ! سوێدی بون ، ئورووپایی باکووری بوون . پێت وایه‌ ئه‌و ناسنامانه‌ ، ئه‌و خۆ پێناسه‌ کردنانه‌ ، جیاوازییه‌کی زۆری له‌ ته‌ک خه‌ڵکی دیکه‌ دا هه‌یه‌ ؟ کاتێک ئه‌توو ده‌ڵێی ئه‌من ئورووپاییه‌کی باکووریم ، واتای چییه‌ ؟


دێکر : له‌ دنیای من دا چ واتایه‌کی دیکه‌ی نییه‌ جگه‌له‌وه‌ی نه‌بێ که‌ ئێمه‌ گیروگرفتمان که‌متره‌ ! ئێمه‌ به‌خته‌وه‌رین ، ئه‌گه‌ر چی پۆزیتیڤ بێ نێگاتیڤیشه‌ . بۆ من ئاسته‌مه‌ سه‌رده‌رکه‌م له‌وه‌ی ئه‌مڕۆ له‌ دنیا دا ڕاده‌برێ ، چونکوو له‌ چاو خه‌ڵکی دیکه‌ ئێمه‌ ریفاه و ئیروویی جۆرێکی دیکه‌ ده‌بینین . وه‌زعی ئه‌وان زۆر له‌ ئێمه‌ خراپتره‌ ، جا بۆیه‌ مرۆ جۆره‌ پێناسه‌یه‌ک ده‌کا . به‌ڵام بۆ من ئه‌و پێناسه‌یه‌ واتای ئه‌وه‌یه‌ خه‌باتێکی زیاتر بکه‌م ، زیاتر چاوم بکه‌مه‌وه‌ و زیاتر سه‌باره‌ت به‌و کێشه‌ و بوارانه‌ فێر بم و بتوانم شتێک بکه‌م .


قازی : کاتێک که‌ له‌ ئارژانتین بووی ، به‌ تێگه‌یشتنی ئێستات ، جیاوازی نێوان بارودۆخی ژنان له‌وێ و له‌ سوێد چۆن هه‌ڵده‌سه‌نگێنی ؟


دێکر : له‌وانه‌یه‌ ئارژانتین نموونه‌یه‌کی تایبه‌تی نه‌بێ بۆ وڵاتانی ئه‌مریکای خواروو ، چونکوو سپانیا و ئیتالیا کارتێکه‌ری زۆریان له‌ سه‌ری هه‌بووه‌ ، به‌ڵام دیاره‌ له‌وێش بۆ ژنان ئاسته‌متره‌ له‌ پیاوان که‌ خۆیان پێش خه‌ن . کولتوورێکی به‌ربڵاوی سینگ شێری [ ماچۆ ] هه‌یه‌. ژنان له‌ ریزی دووه‌م دان ، نه‌ک له‌ ریزی یه‌که‌م دا . به‌ شێوه‌ی کۆنکرێت زۆر بیرم له‌وبوارانه‌ نه‌ ده‌کرده‌وه‌. به‌ڵام بارودۆخی ئینسانی زۆر دڵتاوێن بوو و له‌وێ هه‌ستێکم تێدا پێک هات که‌ ده‌بێ خۆم به‌ دۆز و پرسی مرۆییه‌وه‌ خه‌ریک که‌م !

قازی : وه‌ک ده‌زانی هێندێک پێشداوه‌ری هه‌نه‌ و مرۆ به‌ لێبڕاوانه‌ ده‌ڵێ که‌ له‌ هێندێک کولتووران دا خه‌ڵک له‌ خه‌ڵکی سه‌ر به‌ کولتوورێکی دیکه‌ گه‌رمترن و له‌وانه‌ ! باوه‌ریت به‌ چه‌مکێکی ئه‌وتۆ هه‌یه‌ ؟ هۆی ئه‌مه‌ی ئه‌و پرسیاره‌ ده‌که‌م ئه‌وه‌یه‌ که‌ ئه‌توو له‌ ئارژانتین ژیاوی ، تۆ سوێدی و له‌ سوێد ژیاوی . ئه‌من له‌ سوێد بووم و بیستوومه‌ خه‌ڵک گوتوویانه‌ ، سوێدییه‌کان زۆر گه‌رم نین له‌ پێوه‌ندییه‌کانی بنه‌ماڵه‌یی و خێزان دا . ئه‌وه‌ی که‌ ئه‌ندامانی خێزان پێوه‌ندییه‌کی ئه‌وتۆیان له‌ ته‌ک یه‌کتری دا نییه‌ و له‌و قسانه‌!
پێت وایه‌ ئه‌وه‌ ڕاسته‌ ، یان دیارده‌یه‌کی تاکی یه‌ ؟
... زه‌حمه‌ته‌ ...! ؟

دێکر : وڵامدانه‌وه‌ی ئه‌و پرسیاره‌ هێندێک زه‌حمه‌ته‌. ئێمه‌ زیاتر به‌ پێی عه‌قڵ ده‌جووڵێینه‌وه‌. به‌خت یارمان بووه‌ ، بۆ ماوه‌ی 150 ساڵ له‌ سوێد شه‌ڕمان نه‌دیوه‌. به‌شێوه‌یه‌کی ڕێژه‌یی له‌ کۆمه‌ڵگه‌یه‌کی به‌ ئیروو و له‌ ریفاه دا ژیاوین، و ئه‌وه‌ کاریگه‌ری خۆی هه‌یه‌ بۆ ئه‌وه‌ی مرۆ به‌ پێی عه‌قڵ هه‌ڵس و که‌وت بکا. له‌و وڵاتانه‌ی که‌ له‌ باری سیاسی و ئێنسانییه‌وه‌ بارودۆخیان شپڕێو و ناخۆشه‌، پێم وایه‌ مرۆ خوو ده‌گرێ به‌وه‌ی که‌ به‌ ده‌نگی خه‌ڵکی دیکه‌وه‌ بێ. مرۆ که‌متر بیر ده‌کاته‌وه‌ بۆ ئه‌وه‌ی کارێک بکا و بۆ یارمه‌تیدان هه‌ڵسه‌نگاندنێکی زۆر ناکا. ئه‌من هه‌ست ده‌که‌م به‌خته‌وه‌ر بووم ، ده‌ره‌تانم هه‌بووه‌ زیاتر بیر بکه‌مه‌وه‌ له‌وه‌ی که‌ به‌ ده‌نگ خه‌ڵکه‌وه‌ بێم ، له‌ جیات ئه‌وه‌ی دۆش دابێنم و به‌ خۆم بڵێم چ بکه‌م ؟ ده‌ره‌تانی ئابووریشم هه‌بووه‌ به‌ڵام له‌ هه‌موو ژیانم دا هه‌میشه‌ زۆر خۆجۆش بووم و خوێن گه‌رم بووم . پێم وایه‌ !!

قازی : به‌رله‌وه‌ی له‌ ژیانی سیاسیش دا به‌شداری بکه‌ی که‌سێکی خۆجۆش بووی ؟

دێکر : ئه‌دی


قازی : ئێستا با بگه‌ڕێینه‌وه‌ سه‌ر ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی. وه‌ک ده‌زانین له‌ سێپتامبری ساڵی ڕابردوو ، له‌ ساڵی 2006 دا له‌ سوێد هه‌ڵبژاردنی گشتی کرا . و ئه‌وه‌ یه‌که‌م جار بوو که‌ ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی حه‌ولی دا بچێته‌ نێو پارلمان ، به‌ڵام سه‌ری نه‌گرت. چما ؟

دێکر : نا سه‌ری نه‌گرت . هۆی زۆر بوو. ئێمه‌ ڕێکخستنێکی ساوا بووین، سیاسه‌تمه‌داری کۆنه‌کارمان که‌م بوو. چه‌ند ئه‌ندامێکی به‌ ئه‌زموون هه‌ن ، له‌ نێو ئه‌واندا گودروون شیمان ، که‌ سیاسه‌تمه‌دارێکی هه‌تا بڵێی ژیره‌. ئێمه‌ کۆمه‌ڵێک که‌سانی ئیدێئالیستین ، نه‌مان توانی په‌یامی خۆمان له‌ مێدیاوه‌ به‌ گوێی خه‌ڵک ڕابگه‌یێنین . مێدیا یارمه‌تی نه‌داین بۆ ئه‌وه‌ی بۆچوونه‌کانی خۆمان به‌ خه‌ڵک ڕابگه‌یێنین. له‌ سه‌ر ده‌وری مێدیا له‌وباره‌یه‌وه‌ زۆر دواوین، به‌ڵام ناکرێ شانه‌ی هه‌موو شت له‌ سه‌ری مێدیا دا بشکێنین . ئێمه‌ به‌ باشی له‌ ده‌وری مێدیا تێنه‌گه‌یشتبووین ، هه‌ر وه‌ها له‌ باری ماڵیشه‌وه‌ وه‌زعمان باش نه‌بوو. ناچار بووین 9 میلیۆن کاغه‌زی هه‌ڵبژاردن بکڕین و به‌ هه‌موو سوێد دا بڵاویان بکه‌ینه‌وه‌، که‌ درێژاییه‌که‌ی زیاتر له‌ 200 میله‌ . ئه‌وه‌ زه‌حمه‌ته‌ .


قازی : بۆ خه‌رج و تێچووی به‌ربه‌ره‌کانی هه‌ڵبژاردن چتان کرد ؟ وابزانم ئه‌توو ده‌ورت تێدا بوو ، ئه‌وه‌ ڕاسته‌ ؟


دێکر : به‌ڵێ ، ڕاسته‌ !


قازی : ئه‌وه‌ زۆر سه‌یره‌ ! زۆر که‌م که‌س کاری وا ده‌کا ؟ ئه‌توو له‌ گیرفانی خۆت ئه‌و خه‌رج و تێچووه‌ت دا ؟ مه‌به‌ستم خه‌رجی هه‌موو
که‌مپه‌ینه‌که‌یه‌ ؟


دێکر : نا، ئه‌من خه‌رجی هه‌مووم نه‌دا !


قازی : مه‌به‌ستم خه‌رجی بانگه‌شه‌ی هه‌ڵبژاردنه‌ !


دێکر : ئه‌من به‌شێکی زۆر له‌ بوودجه‌ی که‌مپه‌ینی هه‌ڵبژاردنم وه‌ئه‌ستۆی خۆم گرت

قازی : بۆ ئه‌وه‌ت کرد ؟


دێکر : ئه‌وه‌ش ئاکامێکی دیکه‌ی خۆجۆش بوونه‌. هه‌ستم کرد ئه‌گه‌ر ئه‌وه‌ نه‌که‌م چمان بۆ هه‌ڵناسووڕێ. له‌ به‌ر ئه‌وه‌ی له‌ده‌ستم دێ ، به‌ خۆم گوت من حه‌وجێم نییه‌ به‌ هه‌ر تاقه‌ کڕۆنێکی که‌ هه‌مه‌، بۆ ئه‌وه‌ی ژیانی خۆمی پێ هه‌ڵسووڕێنم. له‌به‌ر ئه‌وه‌ی باری ئابووریم باشه‌ ، هه‌ستم کرد ده‌بێ ئه‌و کاره‌ بکه‌م و کردم. به‌ خۆم گوت هه‌ر کڕۆنێکی بۆ ئه‌و کاره‌ی به‌خت ده‌که‌م ،سه‌رمایه‌ وه‌گه‌ڕخستنێکی باشه‌!
له‌و بواره‌ش دا به‌ مێشکم بیرم نه‌کرده‌وه‌ ، به‌ڵکوو به‌ قسه‌ی دڵی خۆمم کرد و گوتم ئه‌گه‌ر ئه‌و کاره‌ بکه‌م بۆخۆم باشه‌ ! ئه‌وه‌ یه‌ک له‌و کاره‌ باشانه‌ بوو که‌ کردوومه‌ و زۆر به‌وه‌ شادمانم به‌شی خۆم له‌و
که‌مپه‌ینه‌ خست .


قازی : ئێوه‌ نه‌تانتوانی بچنه‌ نێو پارلمان ! باشه‌ پارتییه‌کانی دیکه‌ له‌ کام بوار و بابه‌تان دا چالاکییه‌کانی ئێوه‌ ده‌بنه‌ ژێر پرسیار ؟


دێکر : بۆ وێنه‌ ، سه‌باره‌ت به‌ هه‌ڵوێستی ئێمه‌ که‌ هه‌ر تاکێک مافی خۆیه‌تی چونیه‌تی ژیانی زایه‌ندی خۆی هه‌ڵبژێرێ و لێی سه‌ر پشک بێ . زۆر کۆڕ وکۆمه‌ڵ به‌و هه‌ڵوێسته‌ی ئێمه‌ زۆر تووڕه‌ن، به‌ تایبه‌تی زۆر له‌ پیاوان . چونی بڵێم ؛ ئێمه‌ زۆر مه‌سه‌له‌ی ساده‌ یان گه‌لویستمان نه‌هێناوه‌ته‌ گۆڕێ ، به‌ڵکوو مه‌سه‌له‌ی زۆر دژوار و ئاسته‌ممان هێناوه‌ته‌ مه‌یدانێ. پرسی ئه‌وتۆی که‌ ڕاسته‌وڕاست پێوه‌ندی به‌ ژیانی ڕۆژانه‌وه‌ هه‌یه‌ که‌ له‌ ڕۆژنامان یان په‌رده‌ی تێلێڤیزیۆن دا نابن به‌ سه‌ردێڕ و سه‌رنووچه‌! به‌ڵکوو ئه‌وه‌ی ئێمه‌ باسی ده‌که‌ین کێشه‌ی ڕۆژانه‌ن بۆ نیوه‌ی دانیشتوان. له‌ماوه‌یه‌کی کورت دا جێکردنه‌وه‌ی ئه‌و بیرانه‌ زۆر هاسان نییه‌. له‌ سوێد پارتییه‌ک هه‌یه‌ به‌ نێوی میلیۆ پارتییه‌ت [ پارتی ژینگه‌ی سه‌وز ] که‌ له‌ پارلمان دایه‌ و نزیکه‌ی 5 له‌ سه‌دی ده‌نگیان هێناوه‌ته‌وه‌. ئه‌وانێش کاتێک یه‌که‌م جار له‌ هه‌ڵبژاردنی پارلمان دا به‌شدارییان کرد ده‌نگێکی ئه‌وتۆیان نه‌هێناوه‌، هه‌ر وه‌ک ئێمه‌، جا بۆیه‌ که‌میش بێ هیوامان به‌ دابێ هه‌یه‌ .


قازی : ئه‌وه‌ی که‌ مرۆ شان بداته‌ به‌ر جێبه‌جێکردنی گیروگرفتی به‌شێک له‌ کۆمه‌ڵگه‌ که‌ له‌ هه‌موو شوێنێکی جیهاندا زۆردارییان له‌ گه‌ڵ ده‌کرێ چاوڕاکێشه‌. وه‌ک باس ده‌کرێ ئێستا هه‌ستی دژی بێگانه‌ش له‌ سوێد زیادی کردووه‌. گه‌لۆ ئه‌وه‌ ڕاسته‌ ؟


دێکر : به‌ڵێ ، ئه‌گه‌ر ته‌ماشای ئاکامی هه‌ڵبژاردن بکه‌ین ئه‌وه‌ به‌ کۆنکرێت وه‌به‌رچاو ده‌که‌وێ ! له‌ سوێد پارتییه‌ک هه‌یه‌ به‌ نێوی
- سڤه‌رییه‌ دێمۆکراترنا – [ دێمۆکراته‌کانی سوێد ] که‌ له‌ سه‌ر به‌ستێنی ئه‌وتۆ کار ده‌که‌ن که‌ زۆر که‌س به‌ دژایه‌تی موهاجیران ، دژایه‌تی بێگانانی داده‌نێن ، یان دژایه‌تی هاوجینس خوازان. ئه‌وانه‌ له‌ هه‌ڵبژاردن دا ده‌نگێکی زۆریان هێناوه‌. زۆر له‌ ئێمه‌ زیاتر و له‌ ماوه‌یه‌کی کورت دا . ئه‌من پێم وایه‌ ئه‌و دیارده‌یه‌ زۆر جێی ترس و لێ ڕامانه‌. من به‌ توندی دژی فکر و بیرۆکه‌ی ڕه‌گه‌زپه‌رستانه‌م . لێبڕاوانه‌ له‌و باوه‌ڕه‌ دام دنیایه‌کی زۆر باشترمان ده‌بێ ئه‌گه‌ر تێکه‌ڵاو بین و له‌ سه‌ر بنه‌مای ڕه‌گه‌ز خه‌ڵک له‌ یه‌کتری دانه‌بڕین.



قازی : ئێوه‌ به‌ چ شێوه‌یه‌ک په‌یامی خۆتان ، بیری خۆتان به‌ خه‌ڵک ده‌گه‌یێنن بۆ ئه‌وه‌ی به‌ ده‌نگتانه‌وه‌ بێن و پشتیوانی له‌ به‌رنامه‌که‌تان بکه‌ن ؟ به‌ ڕێگه‌ی سێمینار و شتی وا دا ؟!


دێکر : به‌ ڕێگه‌ی ڕێکخستنی سێمینار ، ده‌وره‌ی په‌روه‌رده‌، به‌ ڕێگه‌ی میتینگی مه‌یدانان، به‌ ڕیگه‌ی وتار دان و وه‌کی دیکه‌. ئێمه‌ له‌ وزه‌مان دا نییه‌ ده‌ست بکه‌ین به‌ نووسینی کتێب به‌ به‌رگی بریقه‌داره‌وه‌ که‌ ترووسکه‌ بدا و بفرۆشرێ. له‌ ده‌ستمان نایه‌ له‌ ڕۆژنامان دا رێکلام بڵاو بکه‌ینه‌وه‌. دیاره‌ مێدیاش به‌ به‌شی خۆی حه‌ولی داوه‌ هێنده‌ گوێ نه‌داته‌ بیر و هزره‌کانی ئێمه‌. ئێمه‌ ده‌بێ زۆر له‌ سه‌ر په‌روه‌رده‌ کردنی خه‌ڵک کار بکه‌ین. ئێستا دوای هه‌ڵبژاردن ، چوارساڵمان ماوه‌ بۆ هه‌ڵبژاردنی دابێ. بۆیه‌ ئێستا هێزی خۆمان له‌ سه‌ر ڕێکخستن کۆ کردووه‌ته‌وه‌ بۆ ڕاكێشانی خه‌ڵکی تازه‌ بۆ نێو رێزه‌کانی پارتییه‌که‌مان و هه‌روه‌ها بۆ په‌روه‌رده‌ کردن . بۆ ئه‌وه‌ی په‌یامی خۆمان بگه‌یێنین به‌ توێژی خواره‌وه‌ی کۆمه‌ڵگه‌ و حه‌ول دان بۆ ئه‌وه‌ی نیشان بده‌ین وه‌زع چۆنه‌ و ئێمه‌ ده‌مانه‌وێ چی له‌ گه‌ڵ بکه‌ین !


قازی : ڕه‌نگه‌ له‌ سه‌ر چه‌مکی فێمێنیزم ته‌نانه‌ت له‌ سوێدیش پێشداوه‌ری و به‌ خراپ لێتێگه‌یشتن هه‌بێ . ئێوه‌ چ ده‌که‌ن بۆ ئه‌وه‌ی ڕوونی که‌نه‌وه‌ که‌ ئه‌مه‌ به‌ مه‌ترسی نییه‌ ؟


دێکر : دیاره‌ ، به‌مه‌ترسی نییه‌ !


قازی : مه‌به‌ستم ئه‌وه‌یه‌ ئێوه‌ چۆن حه‌ول ده‌ده‌ن بۆ حاڵی کردنی خه‌ڵک له‌ مانای ڕاستینی فێمێنیزم ؟


دێکر : به‌شێکی زۆری به‌ ڕێگه‌ی په‌روه‌رده‌ی خه‌ڵک دا ده‌کرێ. ئێمه‌ به‌دیلی زۆرمان له‌ به‌رده‌ست دا نییه‌، ده‌بێ حه‌ول بده‌ین ئه‌وه‌نده‌ی پێمان ده‌کرێ زانیاری بده‌ین و خه‌ڵک په‌روه‌رده‌ بکه‌ین . بۆ ئه‌وه‌ی خه‌ڵک تێبگه‌ن که‌ ده‌رفه‌تی ئه‌وه‌ هه‌یه‌ بۆ پێکه‌وه‌نان و سازکردنی جیهانێک تێبکۆشن که‌ تێیدا ئینسانه‌کان زیاتر یه‌کسان بن .


قازی : له‌گه‌ڵ ئه‌وه‌شدا که‌ ئێوه‌ نه‌تانتوانی بچنه‌ نێو پارلمانی سوێد، به‌ڵام پێم وایه‌ له‌ پارلمانی ئورووپا دا نوێنه‌رێکتان هه‌یه‌ . ئه‌وه‌ چۆن هه‌ڵسووڕاوه‌ ؟


دێکر : به‌ڵێ هه‌مانه‌ . ئه‌و له‌ برووکسێله‌. ژنێکی زۆر زیره‌ک و چازانه‌ ،نێوی ماریا کارلسهامرێ یه‌. ئه‌ندامی پارلمانی ئورووپایه‌ و کاری زۆر باش ده‌کا. زیاتر له‌ سه‌ر وڵاتانی دیکه‌ی ئه‌ندامی یه‌کێتی ئورووپا کار ده‌کا. ئێمه‌ په‌یامی خۆمان له‌ وڵاتانی وه‌کوو فه‌نلاند ، پۆله‌ند و سپانیا دا بڵاو کردووه‌ته‌وه‌ و له‌و وڵاتانه‌ دا جووڵانه‌وه‌ی فێمێنیستی له‌ گه‌شه‌ کردن دایه‌ و ماریا له‌وباره‌یه‌وه‌ زۆری کار کردووه‌.


قازی : ئه‌وه‌ی سه‌رنجی من ڕاده‌کێشێ ئه‌وه‌یه‌ که‌ له‌ هه‌موو پارتییه‌ دامه‌زراوه‌کاندا له‌ سوێدێ ، ژنان له‌ ڕێزی پێشه‌وه‌دان . ئێوه‌ له‌ باری ئیدێئۆلۆژییه‌وه‌ خۆتان له‌ کامه‌ له‌وان به‌ نزیک داده‌نێن ؟
یان هیچکامیان ؟!


دێکر : ئاشکرایه‌ که‌ له‌ هێندێکیان نزیکترین .زۆرمان حه‌ول دا خۆمان نه‌به‌ستینه‌وه‌ به‌ سیاسه‌تی بلۆکی / ئه‌وه‌ی له‌ سوێد وای پێده‌گوترێ/ واته‌ بلۆکی سوور یان شین . زۆرێک له‌و که‌سانه‌ی له‌ ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی دا کۆبوونه‌ته‌وه‌ ڕیشه‌یان له‌ جووڵانه‌وه‌ی لیبێرالی دایه‌ - پارتی گه‌ڵ و پارتی نێوه‌ند و وه‌کی دی – له‌ نێو مۆدێراته‌کانه‌وه‌ که‌س نه‌هاتووه‌ جگه‌ له‌ من نه‌بێ. به‌ڵام ده‌توانم بڵێم ئه‌و پرس و بابه‌تانه‌ی ئێمه‌ به‌رزیان ده‌که‌ینه‌وه‌ و ده‌یان هێنینه‌ گۆڕێ زیاتر له‌ لایه‌ن بلۆکی سۆسیالیسته‌وه‌ باسیان لێوه‌ ده‌کرێ. بلۆکی لێبێرال و سۆسیالیست . دیاره‌ ئه‌وه‌ تا ڕاده‌یه‌ک به‌ بابه‌ت به‌ستراوه‌ته‌وه‌. بۆ وێنه‌ پارتی گه‌ل [ فۆڵک پارتییه‌ت ] له‌ کۆنه‌وه‌ باسی زایه‌ندی هێناوه‌ته‌ گۆڕێ. ده‌توانم بڵێم ئێمه‌ زیاتر له‌ بلۆکی سوور نزیکترین تا ئه‌وی دیکه‌ . دیاره‌ ئه‌وه‌ش زۆر به‌ خێرایی ناڕوا. له‌ بیرمان نه‌چێ پارتییه‌کی وه‌کوو سۆسیال دێمۆکراته‌کان که‌ خۆی به‌ هومانیست و سۆسیالیست داده‌نێ ، له‌ مێژووی خۆیاندا یه‌که‌م جاره‌ که‌ ژنێک ده‌بێ به‌ ڕێبه‌ری پارتییه‌که‌یان ، مێژوویه‌ک که‌ ترووسکه‌ی فێمێنیستی لێوه‌ نایه‌ . با هیوادار بین به‌ ئاڵوگۆڕ.

قازی :له‌و هه‌ڵبژاردنه‌ی دوایی له‌ سێپتامبری 2006 دا ، دوای ماوه‌یه‌کی درێژ ڕێژیم له‌ سوێد گۆڕا ! هۆی ئه‌وه‌ چ بوو و ئێستا چ گۆڕاوه‌ ؟ دوای ده‌ستاوده‌ست بوونی ده‌سته‌ڵات ، سیاسه‌تی سوێد چ گۆڕانێکی به‌ سه‌ر دا هاتووه‌ ؟

دێکر : ده‌توانم بڵێم ئه‌و ڕێژیم گۆڕانه‌ و ده‌ستاوده‌ست بوونی ده‌سته‌ڵاته‌ له‌ به‌ر زۆر پرسێکی گرینگ و دژوار ، ئه‌ویش کار و بیکاری بوو. بابه‌تێک که‌ له‌ باری نه‌ریتییه‌وه‌ سۆسیال دێمۆکراته‌کان مشووریان لێ خواردووه‌. به‌ڵام له‌ به‌ر هۆی که‌ باش پێی نازاندرێ به‌ر له‌ هه‌ڵبژاردن ئه‌و بواره‌یان له‌ کیس دا، به‌ پێچه‌وانه‌ ، پارتی مۆدێرات که‌ پارتییه‌کی ده‌ستی ڕاستیه‌ له‌ سوێد ، پارتی ده‌ستی ڕاستی هه‌ره‌ گه‌وره‌ ، ئه‌و پرسه‌ی هێنایه‌ نێو ڕۆژه‌ڤه‌وه‌. ڕاسته‌ بێکاری له‌ سوێد هه‌یه‌ و ئه‌وان به‌ هێنانه‌ گۆڕی ئه‌و بابه‌ته‌ سه‌رکه‌وتن و ئێستا به‌ خۆیان ده‌ڵێن پارتی کرێکاریی نوێ . ئه‌من هێندێک دڕدۆنگم له‌وه‌ی ئه‌وان به‌ڵێنه‌کانیان به‌ کرده‌وه‌ بهێننه‌ جێ، به‌ڵام ، پێم وایه‌ هۆی سه‌ره‌کی ئه‌وه‌ی که‌ هه‌ڵبژاردنیان برده‌وه‌ جه‌خت کردنیان بوو له‌ سه‌ر کار په‌یدا کردن.
سه‌رۆکوه‌زیرێکی سۆسیال دێمۆکراتمان هه‌بوو ، یۆران په‌رشۆن
که‌ له‌ نێو خه‌ڵک دا زۆر خۆشه‌ویست نه‌بوو و خه‌ڵکێکی زۆر به‌ دژی وی و بۆ که‌مکردنه‌وه‌ی بێکاری ده‌نگیان دا .


قازی : ئه‌و هاوبه‌ندییه‌ تازه‌یه‌ هێچ ئاڵوگۆڕێکی پێک هێناوه‌ !؟ و له‌ چ بوارێک دا ؟


دێکر : ئه‌دی ! ئاڵوگۆڕێکی زۆر کراوه‌. ئه‌وان به‌خێرایی گۆڕانیان له‌ سیاسه‌تی ماڵیاتی دا وه‌گه‌ڕخستووه‌ و ته‌نانه‌ت له‌ سیاسه‌تی کاریش دا. بۆ وێنه‌ دراوی سندووقی بێکاری که‌م کراوه‌ته‌وه‌، که‌ ئه‌وه‌ بووه‌ته‌ هۆی ملبادان و دژایه‌تییه‌کی زۆر، به‌ڵام ئه‌وان به‌ر له‌ هه‌ڵبژاردن ڕایانگه‌یاند که‌ ئه‌گه‌ر بێنه‌ سه‌ر کار دراوی سندووقی بێکاری که‌م ده‌که‌نه‌وه‌، به‌و مه‌به‌سته‌ی که‌ ده‌ڵێن ده‌یانه‌وێ خه‌ڵکێکی زۆر ده‌رفه‌تی کار کردنیان هه‌بێ . ئه‌وان به‌ر له‌ هه‌ڵبژاردن ئه‌وه‌یان ڕاگه‌یاند و به‌ شێوه‌یه‌کی باش بانگه‌شه‌یان کرد بۆ به‌رنامه‌ی خۆیان. جارێ ئاکامی ئه‌و سیاسه‌ته‌ ده‌رنه‌که‌وتووه‌ ، با بزانین کاردانه‌وه‌ی له‌ سه‌ر قه‌درایی ئه‌و مووچه‌ و معاشه‌ی بۆ مووچه‌ خۆران ده‌مێنێته‌وه‌ له‌ دابێیه‌کی نزیک دا چۆن ده‌بێ ؟ به‌له‌به‌ر چاو گرتنی ئه‌ندامانه‌ی سێندیکا و خه‌رج و تێچووی ئه‌ندامه‌تی له‌ سێندیکاکاندا. ده‌کرێ بڵێم ئه‌وان له‌ ماوه‌یه‌کی کورت دا به‌ خێرایی زۆریان کار کردووه‌، به‌ڵام با بزانین ئاکامی چۆن ده‌بێ !


قازی : له‌ ده‌ستپێشخه‌ری فێمێنیستی دا ، ئێوه‌ که‌سی ئاواشتان له‌گه‌ڵه‌ که‌ سوێدی نه‌بێ و سه‌ر به‌ کولتووری دیکه‌ بێ ؟


دێکر : هه‌ڵبه‌ت ! له‌ پارتییه‌که‌ی ئێمه‌ دا زۆر ئه‌ندامی ئاوا هه‌ن که‌ ڕه‌چه‌ڵه‌کی بێگانه‌یان هه‌یه‌ و ئه‌من ئه‌وه‌م زۆر پێ باشه‌! ئێمه‌ له‌ کولتووری جیاواز زۆر شت فێر ده‌بین .

قازی : که‌سی ئه‌وتۆی ڕه‌چه‌ڵه‌کیان بیانی یه‌ ، به‌ڵام له‌ سوێد گه‌وره‌ بوون . کوردیشتان هه‌یه‌ ؟

دێکر : به‌ڵێ. ئه‌ندامی کوردمان هه‌یه‌ و له‌ پارتییه‌که‌ماندا زۆر له‌ پێشن .


قازی : تێکه‌ڵاوتیان له‌ گه‌ڵ پرس و بابه‌تی نێونه‌ته‌وه‌یی دا چۆنه‌ ؟

دێکر : ئێمه‌ ڕێکخراوێکی ساواین. له‌وه‌ ڕا ده‌ستمان پێکردووه‌ زه‌ینمان له‌ سه‌ر ئه‌و کێشانه‌ی له‌ سوێد هه‌ن کۆ بکه‌ینه‌وه‌ ، به‌ڵام له‌ هه‌مان کاتدا شانۆی نێونه‌ته‌وه‌ییشمان له‌ بیر نه‌کردووه‌. گه‌لانی زۆر لێکراو و ئه‌وه‌ی ئێستا له‌ دڵی من دایه‌ دۆزی کورده‌ به‌ ڕاستی که‌ زۆری پێوه‌ خه‌ریکین .


قازی : هۆی ئه‌مه‌ی ئه‌و پرسیاره‌م کرد ، ده‌مه‌ویست بێمه‌ سه‌ر دۆزی کورد. ئه‌توو له‌ سه‌ر مه‌سه‌له‌ی کورد چه‌نده‌ ده‌زانی ؟

دێکر : له‌ سه‌ر دۆزی کورد زۆر نازانم . ده‌مه‌وێ لێی بزانم و سه‌ره‌ده‌ری لێ ده‌رکه‌م. ئه‌من له‌ سوێد له‌ تۆڕێکی به‌ده‌نگه‌وه‌ هاتن و وه‌کی دی به‌ دۆزی کورده‌وه‌ خه‌ریک بووم و هه‌ر وه‌ها به‌ سه‌فه‌ر کردن بۆ ده‌ره‌وه‌ی وڵات بۆ هێندێک شوێنی که‌ کوردی لێ ده‌ژین. به‌ڕاستیش ده‌مه‌وێ له‌وباره‌یه‌وه‌ زیاتر بزانم. وڵاتێکی وه‌کوو ترکییه‌ که‌ خه‌ریکی وتووێژه‌ بۆ ئه‌وه‌ی بێته‌ نێو یه‌کێتی ئورووپا كێشه‌ی گه‌وره‌ی هه‌یه‌ له‌ گه‌ڵ گه‌لی کورد. ئه‌من ده‌مه‌وێ له‌ سه‌ر ئه‌و کێشه‌یه‌ زۆر زیاتر فێر بم . پێم باش ده‌بێ ترکییه‌ ببێ به‌ ئه‌ندامی یه‌کێتی ئورووپا و بێته‌ نێوی . ئه‌گه‌ر له‌ ڕوانگه‌ی پارتییه‌که‌مان ، یان خۆمه‌وه‌ یه‌کێتی ئورووپامان لا په‌سند بێ یان نه‌بێ ئه‌وه‌ بابه‌تێکی دیکه‌یه‌ ، به‌ڵام ئێستا هه‌موو له‌ ژیانێکی هاوبه‌ش داین له‌ چوار چێوه‌ی یه‌کێتی ئورووپا دا و ئه‌گه‌ر ترکییه‌ش بییه‌وێ له‌گه‌ڵ ئه‌و یه‌کێتییه‌ بکه‌وێ پێویستی به‌گۆڕانی زۆر قووڵ له‌ کۆمه‌ڵگه‌ی ترکییه‌ دا هه‌یه‌ . ئه‌من پێم وایه‌ ئه‌گه‌ر ببێته‌ ئه‌ندام بۆ گه‌لی کوردیش باشه‌ !

قازی : به‌ڵام نموونه‌ی دیکه‌ش هه‌یه‌ ؛ که‌ وڵاتێک بووه‌ به‌ئه‌ندام به‌بێ ئه‌وه‌ی هێشتا مافی نه‌ته‌وایه‌تی و یه‌کسانی تێدا جێ به‌ جێ کرابێ. وه‌ک ده‌زانین بریتانیا ئه‌ندامه‌ ، به‌ڵام هێشتا دۆزی ئایرله‌ند به‌ ته‌واوی جێ به‌ جێ نه‌بووه‌ . یان له‌ سپانیا و فرانسه‌.
له‌و پێوه‌ندییه‌ دا پێت وایه‌ یه‌کێتی ئورووپا ده‌بێ چ مه‌رجێک له‌ سه‌ر ترکییه‌ دانێ سه‌باره‌ت به‌ دۆزی کورد ؟ چونکوو هه‌موو ساڵێ کۆمیسیۆنی ئورووپا ڕاپۆرت له‌ سه‌ر وڵاتانی به‌رئه‌ندام وه‌کوو ترکییه‌ بڵاوده‌کاته‌وه‌ و ئه‌و گۆڕانانه‌ هه‌ڵده‌سه‌نگێنێ که به‌ مه‌به‌ستی خۆ گونجاندن له‌ گه‌ڵ ئه‌و یه‌كێتییه‌ واداده‌ندرێ کرابن .
به‌ڵام وادیاره‌ یه‌کێتی ئورووپا مه‌سه‌له‌ی کورد بۆ ترکییه‌ به‌ بابه‌تێکی حه‌ساس ده‌زانێ و زۆر جار له‌ ڕاپۆرته‌کانی دا هه‌ر خۆی لێنادا. پێت وایه‌ له‌و پێوه‌ندییه‌ دا یه‌کێتی ئورووپا ده‌بێ چ بکا ؟


دێکر : ئه‌من چاره‌سه‌ری لێبڕاوم لا نییه‌ . پێم وایه‌ که‌س چاره‌سه‌ری لێبڕاو و به‌ته‌واوی له‌ لا نه‌بێ. ته‌سه‌وه‌ری من به‌ وه‌ی له‌ ترکییه‌ دیتم ئه‌وه‌یه‌ له‌وێ وا نیشان ده‌درێ که‌ دۆزی کورد هه‌رنه‌بێ . به‌ڵام مه‌سه‌له‌ی کورد هه‌یه‌ و ئه‌من له‌ قووڵایی دڵمه‌وه‌ پێم خۆشه‌ پێڤاژۆیه‌کی به‌ دێمۆکرات کردنی ڕاسته‌قینه‌ له‌ ترکییه‌ وه‌ڕێکه‌وێ و ئامانجی یه‌کانگیرکردن و په‌ژراندنی گه‌لی کورد بێ.
ناسینی گه‌لی کورد ، له‌ وڵاتانی دراوسێی که‌ گه‌لی کوردیان لێ ده‌ژی ، له‌وێ گه‌لی کورد و کوردستان و زمانی کوردی ده‌ناسرێ و قه‌بووڵ ده‌کرێ. به‌ڵام له‌ ترکییه‌ وانییه‌ و ئه‌وه‌ زۆر جێی داخه‌ .
هیوادارم ئه‌وه‌ بگۆڕدرێ.
یه‌کێتی ئورووپاش نابێ وا بجووڵێته‌وه‌ که‌ له‌ مه‌ڕ بریتانیا کردوویه‌تی. ئه‌من پێم وایه‌ بۆ وه‌خۆکردن و جێبه‌جێکردنی دۆزی باکووری ئایرله‌ند ئه‌وه‌نده‌ی پێویسته‌ کار نه‌کراوه‌ ، و کاره‌که‌یان ته‌واو داوه‌ته‌ ده‌ست ئێنگلیستان خۆی و ئاڵوگۆڕه‌کان زۆر سست به‌ره‌وپێش ده‌چن. ‌هیوادارم ئه‌و کێشه‌یه‌ به‌ گوشارهێنان له‌ لایه‌ن یه‌کێتی ئورووپاوه‌ چاره‌سه‌ر بکرێ و هه‌ربه‌هه‌مان شێوه‌ دۆزی کوردیش به‌رله‌وه‌ی یه‌کێتی ئورووپا له‌ سه‌ر ئه‌ندامه‌تی ترکییه‌ له‌گه‌ڵی بێته‌ ڕه‌دایێ.
هیوادارم وابێ .

قازی : گوتت له‌ پارتییه‌که‌تاندا خۆ خه‌ریک کردن و تێوه‌گلانێک به‌ دۆزی کورده‌وه‌ له‌ ئارا دایه‌. وه‌ک ده‌زانین له‌و چه‌ند ساڵه‌ی دوایی دا چه‌ند کچ له‌ سوێد کوژراون. پێت واهه‌یه‌ پێوه‌ چاران به‌و ڕووداوانه‌ له‌ لایه‌ن مێدیای سوێده‌وه‌ چۆنه‌ ؟ گه‌لۆ ئه‌وه‌نده‌ی پێویسته‌ ده‌چنه‌ نێو قووڵایی بابه‌ته‌کانه‌وه‌ ؟ یان ئه‌گه‌ر کاره‌ساتێکی ئه‌وتۆ له‌نێو گروپێک دا ده‌قه‌ومێ مێدیا شانه‌ی ئه‌وه‌ له‌ سه‌ری هه‌موان دا ده‌شکێنێ و ده‌ڵێ ئه‌وه‌ خه‌سڵه‌تێکی کولتوورییه‌ . ئه‌توو له‌وباره‌یه‌وه‌ده‌ڵێی چی؟


دێکر : ئه‌من به‌ لێبڕاوانه‌ پێم وایه‌ . مه‌یلێکی ئه‌وتۆ هه‌یه‌ که‌ گیروگرفته‌کان هاسان بکرێنه‌وه‌ و به‌ بانه‌کی قسه‌یان لێوه‌ بکرێ . بگوترێ ئیسلام هۆی ئه‌وه‌یه‌. ئه‌مه‌یه‌ و ئه‌وه‌یه‌ ! ئه‌من پێم وایه‌ ئه‌وه‌ پێوه‌ندی به‌وه‌وه‌ نییه‌ ، به‌ڵام ناش بێ چاومان له‌ هه‌بوونی گیر‌وگرفتی ئه‌وتۆ بقووچێنین. مه‌سه‌له‌ی توندو تیژی له‌ پێوه‌ندی له‌ گه‌ڵ مه‌سه‌له‌ی گۆیا شه‌ره‌ف پارێزی هه‌یه‌. ئاشکرایه‌ ده‌بێ چاره‌سه‌رییه‌کی بۆ بدۆزینه‌وه‌.به‌ڵام ده‌کرێ مرۆ زۆر به‌ هاسانی به‌ ده‌ربڕینی ڕه‌گه‌زپه‌رستانه‌ خۆی ڕزگار کا، و بڵێ ئێمه‌ و ئه‌وان ، لێره‌ شتی وا ڕوونادا و له‌وێ ڕووده‌دا. به‌ڵام له‌ ڕاستیدا شتی وا له‌ سوێدیش ده‌قه‌ومێ . له‌ مه‌سیحییه‌ت دا ئه‌وه‌ ڕووده‌دا و له‌ نێو هه‌موو دینه‌کانی دیکه‌ش دا. واته‌ کرده‌وه‌ی توندوتیژی سه‌باره‌ت به‌ بابه‌تی گۆیا شه‌ره‌ف پارێزی . ئه‌وه‌ ده‌ستبه‌جێ ده‌بێ پێشی پێبگیرێ !


قازی : پێت وایه‌ باشترین شێوه‌ بۆ خاوکردنه‌وه‌ی بۆچوونی ئاوا به‌ ڕێگه‌ی زانیاریدان دا ده‌کرێ ؟


دێکر : ئێمه‌ نابێ دارژمێرێک به‌ ده‌سته‌وه‌ گرین و خه‌ڵکی پێ نیشان بده‌ین ، به‌ڵام له‌وه‌ بکۆڵینه‌وه‌ و تێبگه‌ین بۆچی کاره‌ساتی ئه‌وتۆ ده‌قه‌ومێ ؟ ئه‌گه‌ر ئه‌و زۆرداری و کوشتنه‌ له‌ کچان ده‌کرێ ، ده‌بێ بێینه‌ پێشه‌وه‌ و بڵێین ئیدی به‌سه‌ . پێم وانییه‌ چاره‌سه‌ری هاسان بێ.

قازی : باشه‌ کلاس ! زۆری پێ خۆشحاڵ بووم بۆ هاتنت بۆ ئه‌م به‌رنامه‌یه‌. هیوادارم بتوانی بیروبۆچوونه‌کانت وه‌دی بهێنی و له‌ کاره‌کانت دا سه‌رکه‌وتوو بی . زۆر سپاس !

دێکر : زۆر سپاس بۆ تۆش !

Saturday, March 3, 2007

چاوپێکه‌وتن له‌ گه‌ڵ یوودیت نایا له‌ ڕێکخراوه‌ی فه‌رن



چاوپێکه‌وتن له‌گه‌ڵ یوودیت نایا له‌ ڕێکخراوی فه‌رن
ئه‌و چاوپێکه‌وتنه‌ ڕۆژی سێشه‌مۆ 31ی ئۆکتۆبری2006 دا کراوه‌ و دووجار له‌ تێلێڤیزیۆنی ڕۆژ بڵاو کراوه‌ته‌وه‌.

قازی : به‌خێر بێی بۆ ئه‌م به‌رنامه‌یه‌. تکایه‌ له‌ سه‌ره‌تاوه‌ هێندێک رێکخراوه‌که‌تان بناسێنه‌. فه‌رن مانای چییه‌ ؟ ئه‌رکی ڕێکخراوه‌که‌تان و کاری خۆت له‌وێدا چییه‌ ؟

یوودیت نایا : سپاستان ده‌که‌م بۆ بانگهێشتنم بۆ ئێره‌. فه‌رن واته‌
ڵێڕه‌واره‌کان و تۆڕی سه‌رچاوه‌ی یه‌که‌تی ئورووپا. ئێمه‌ زۆر که‌م ناوی
ته‌واو به‌ کار ده‌هێنین چونکوو زۆر درێژه‌. ڕێکخراوه‌که‌ ڕێکخراوه‌یه‌کی ژینگه‌پارێز و پارێزه‌ری مافی مرۆیه‌ . له‌ بروکسێل و بریتانیا ئۆفیسمان هه‌یه‌. فه‌رن خه‌بات ده‌کا بۆ وه‌ده‌ست هێنانی عه‌داڵه‌تی زیاتری کۆمه‌ڵایه‌تی و ژینگه‌یی، به‌ جه‌خت کردنه‌وه‌ی تایبه‌تی له‌ سه‌ر کرده‌وه‌ و سیاسه‌ته‌کانی یه‌که‌تی ئورووپا. به‌ دیاریکراوی ئێمه‌ حه‌ول ده‌ده‌ین بۆ یارمه‌تیدانی رێکخراوه‌کانی کۆمه‌ڵگه‌ی مه‌ده‌نی که‌ له‌ وڵاتانی جۆر به‌ جۆر بۆ وه‌دیهێنانی ئامانجی ژینگه‌ پارێزی و مافی مرۆیی تێده‌کۆشن. یاریده‌یان ده‌ده‌ین بۆ به‌کارهێنانی په‌یماننامه‌ و قانوونه‌کانی یه‌که‌تی ئورووپا بۆ گه‌یشتن به‌ ئامانجه‌کانیان.



قازی : ئێوه‌ چ جۆره‌ پێوه‌ندییه‌کتان له‌ گه‌ڵ یه‌که‌تی ئورووپا هه‌یه‌؟

نایا: ئۆفیسه‌که‌مان له‌ بروکسێل له‌ پێگه‌ی سه‌ره‌کی یه‌کێتی ئورووپا نزیکه‌. به‌ پێی ئه‌و بابه‌تانه‌ی کاریان له‌ سه‌ر ده‌که‌ین ، له‌ گه‌ڵ کاربه‌ده‌ستانی کۆمیسیۆنی ئورووپا، ئه‌ندامانی پارلمان و ده‌وڵه‌ته‌کانی ئه‌ندامی یه‌که‌تی ئورووپا پێوه‌ندی ده‌که‌ین و کاریان له‌ گه‌ڵ ده‌که‌ین. زۆر جار له‌ وڵاتانی جیاوازه‌وه‌ خه‌ڵک بانگ ده‌که‌ین بۆ بروکسێل و یارمه‌تییان ده‌که‌ین بۆ دۆزینه‌وه‌ی ئه‌و که‌سانه‌ی که‌ ده‌بێ قسه‌یان له‌ گه‌ڵ بکه‌ن بۆ ئه‌وه‌ی داوای خۆیان له‌ گه‌ڵیان بهێننه‌ گۆڕێ !

قازی : باشه‌ ! ستاتوسی قانوونی ڕێکخراوه‌که‌تان چییه‌ ؟ گه‌لۆ داو و ده‌زگا ئورووپاییه‌کان ئێوه‌ وه‌ک ڕێکخراوه‌یه‌ک ده‌په‌ژرێنن ؟ یان ته‌نێ وه‌ک گرووپێکی گوشار کار چاوتان لێده‌که‌ن؟

نایا : ئێمه‌ پێمان خۆش نییه‌ وه‌کوو گرووپی گوشار نێوزه‌د بکرێین. ئێمه‌ رێکخراوه‌یه‌کی ناحکوومین و هیچ جۆره‌ گرێدراوێکی ڕه‌سمیمان به‌ یه‌که‌تی ئورووپاوه‌ نییه‌. به‌و داهاته‌ی کۆی ده‌که‌ینه‌وه‌ ، وه‌کوو ڕێکخراوه‌کانی دیکه‌ی ناحکوومی ، کار ده‌که‌ین و هاوکاریمان هه‌یه‌ له‌ گه‌ڵ هاوتاکانمان له‌ کۆمه‌ڵگه‌ی مه‌ده‌نی ده‌کرێ بڵێم له‌ سه‌رتاسه‌ری جیهان دا .

قازی: کاتێک ته‌ماشای ماڵپه‌ڕه‌که‌تانم کرد ، له‌ نێوی ڕێکخراوه‌که‌شتان دا هه‌یه‌ ، دیاره‌ حه‌ولیش ده‌ده‌ن بۆ پاراستنی لێڕه‌واران ! ده‌کرێ ئه‌و لایه‌نه‌ش هێندێک ڕوون که‌یه‌وه‌ ؟

نایا : حه‌ولدان بۆ پاراستنی لێڕه‌واران له‌ سه‌ره‌تاوه‌ چه‌قی ئامانجی کاره‌کانی فه‌رن بوو. واته‌، حه‌ول دان بۆ که‌مکردنه‌وه‌ی کاردانه‌وه‌ی نێگاتیڤی سیاسه‌تی بازرگانی و پێشوه‌چوونی یه‌که‌تی ئورووپا که‌ زۆرجارله‌ ئاستی جیهانی دا له‌ سه‌ر لێڕه‌وارانی هه‌بووه‌. ئێستا ئێمه‌ ئه‌و بۆچوونه‌مان هێندێک په‌ره‌ پێداوه‌ . ئیتر ته‌نێ خۆمان به‌ حه‌ول دان بۆ پاراستنی لێڕه‌وارانه‌وه‌ خه‌ریک ناکه‌ین. ئێستا له‌ بواری پێشوه‌چوون ، هاوکاری و بابه‌تی بازرگانی و سه‌رمایه‌دانان کار ده‌که‌ین ، بابه‌تی ئه‌وتۆی که‌ من پێیانه‌وه‌ خه‌ریک ده‌بم. ڕوانین له‌ گۆڕانی که‌شوهه‌وا ، چاوه‌دێری به‌ سه‌ر داربڕینه‌وه‌ی ناقانوونی.
له‌ سه‌ره‌تاوه‌ فه‌رن وه‌کوو ڕێکخراوه‌یه‌ک دامه‌زرا بۆ هێنانه‌ گۆڕی گیر و گرفتی له‌ مه‌ڕ لێڕه‌واران له‌ یه‌که‌تی ئورووپا دا ، به‌ڵام ئێستا بواری کاره‌کانی به‌ربڵاوتر بووه‌ .




قازی : ئه‌تۆ بۆخۆت چه‌ند ساڵه‌ له‌ فه‌رن دا کار ده‌که‌ی ؟

نایا: زیاتر له‌ دوو ساڵه‌ له‌وێ کار ده‌که‌م ، به‌ڵام فه‌رن ده‌ ساڵه‌ هه‌یه‌ و له‌و دوواییانه‌ دا جێژنی ده‌ساڵه‌ی کارکردنیمان پیرۆز کرد. زۆر خۆش بوو !!

قازی : کاری تۆ له‌وێدا به‌ وردی چییه‌ ؟ گوتت زیاتر له‌ بواری کۆمه‌ڵایه‌تی دا کار ده‌که‌ی !

نایا : ڕاسته‌ ! ئه‌من بۆخۆم له‌ سه‌ر سیاسه‌تی بازرگانی و سه‌رمایه‌دانانی یه‌که‌تی ئورووپا کار ده‌که‌م، کاردانه‌وه‌ی ئه‌وانه‌ له‌ سه‌ر پاراستنی مافی مرۆ و بابه‌تی له‌ مه‌ڕ پاراستنی ژینگه‌. ئه‌من به‌ تایبه‌تی له‌ کاروباری ئاژانسه‌کانی که‌ کرێدیت ده‌ده‌ن به‌ وڵاتانی ده‌ره‌وه‌ی خۆیان ده‌کۆڵمه‌وه‌ و به‌ هاوکاری گرووپی دیکه‌ له‌ هه‌موو ئورووپا و ده‌ره‌وه‌ی ئورووپاش حه‌ول ده‌ده‌ین جه‌خت بکه‌ینه‌وه‌ له‌ سه‌ر ئامۆژگارییه‌کانی قانوونی له‌ مه‌ڕ مافی مرۆیی و ژینگه‌یی و کۆمه‌ڵایه‌تی که‌ به‌تایبه‌تی ئه‌و جۆره‌ داو و ده‌زگایانه‌ ده‌بێ ڕه‌چاویان که‌ن . له‌ ئاستی سیاسه‌ت دارێژی دا ئێمه‌ له‌ گه‌ڵ یه‌که‌تی ئورووپا،ئۆ ئی سی دی و حکوومه‌تی جۆر به‌ جۆر کار ده‌که‌ین. هه‌ر وه‌ها تێده‌کۆشین که‌یسی بڕیاری خراپ فینانسه‌ کردنیش زه‌ق بکه‌ینه‌وه‌ ، که‌ زۆر جار پڕۆژه‌ی زۆر گه‌وره‌ی ژێرخانی وه‌به‌ر ده‌گرێ وه‌کوو سه‌دی گه‌وره‌ ، بۆڕی ده‌رکردنی نه‌وت ، کانگا ، کاغه‌ز و هه‌ویر و که‌رتی لێڕه‌وار و وه‌کی دی . ئێمه‌ له‌ سه‌ر ئه‌و که‌یسانه‌ کار ده‌که‌ین بۆ ڕوونکردنه‌وه‌ی پێداویستی ڕه‌چاوکردنی ئه‌و ئامۆژگاری و رێسایانه‌ی داندراون. به‌ لێخوردبوونه‌وه‌ ده‌مانه‌وێ نیشان بده‌ین که‌ چۆن داووده‌زگای فینانسده‌ر زۆر جار به‌رعۆده‌ییه‌کانی حکوومه‌تان پێشێل ده‌که‌ن که‌ هه‌یانه‌ سه‌باره‌ت به‌ مافی مرۆ و ژینگه‌ . یه‌ک له‌و که‌یسانه‌ پڕۆژه‌ی سه‌دی ئیله‌سوو یه‌ له‌ ترکییه‌ .

قازی : باسی پڕۆژه‌ی سه‌دی ئیله‌سوو ده‌که‌ین ، به‌ڵام ئێستا پێم خۆش بوو بزانم چالاکی ئێوه‌ ، لێکۆڵینه‌وه‌کانتان یانی لۆبی کردنتان تا چ ڕاده‌یه‌ک کار ده‌کاته‌ سه‌ر بڕیاردانی بڕیارده‌ران و سیاسه‌ت داڕێژان ؟

نایا : له‌ ڕاستیدا تا ڕاده‌یه‌کی زۆر ! دیاره‌ ئه‌و کارتێکه‌رییه‌ به‌ بابه‌ت به‌ستراوه‌ته‌وه‌. هێندێک بوار هه‌یه‌ که‌ به‌رژه‌وه‌ندی زیاتری سیاسی تێدایه‌. یان به‌رژه‌وه‌ندی سه‌نعه‌تی تێدا زۆره‌ و گۆڕان تێدا پێکهێنانی به‌ زه‌حمه‌ت ده‌ست ده‌دا. به‌ڵام بۆچوونی ئێمه‌ ، لێکۆڵینه‌وه‌کانی ئێمه‌ و کاری خۆ پێوه‌ خه‌ریک کردنمان ، له‌لایه‌ن سیاسه‌تداڕێژانی یه‌که‌تی ئورووپاوه‌ سرنجی دراوه‌تێ. ئێمه‌ توانیومانه‌ هێندێک باس بورووژێنین که‌ وه‌کی دی له‌وانه‌بوو بێده‌نگه‌ی لێ بکرێ. بۆ وێنه‌ :
هێنانه‌ گۆڕی بۆچوون و پێویستی به‌شداری خه‌ڵکی پێوه‌ندیدار له‌ باشوور، بۆ وێنه‌ سه‌باره‌ت به‌ سیاسه‌تی له‌ مه‌ڕ لێڕه‌واران ، له‌ مه‌ڕ بازرگانیی قاچاغی دار . هه‌نووکه‌ یه‌که‌تی ئورووپا خه‌ریکی دامه‌زراندنی گوتووبێژه‌ له‌ گه‌ڵ به‌رگۆ پێوه‌ندیداره‌کان له‌ وڵاتانی جیاواز بۆ پێشگیری له‌ هاتنی داری قاچاغ بۆ نێو بازاڕه‌کانی یه‌که‌تی ئورووپا. فه‌رن ده‌ستێکی باڵای هه‌بووه‌ بۆ ده‌سته‌به‌رکردنی ئه‌وه‌ی ئه‌و کۆمه‌ڵگه‌یانه‌ی له‌و وڵاتانه‌ له‌ لێڕه‌واران و به‌ لێڕه‌واران ده‌ژین و پێوه‌ندییان پێیانه‌وه‌ هه‌یه‌ ، له‌و گوتووبێژانه‌ دا دیتنی خۆیان بهێننه‌ گۆڕێ. بۆ ئه‌وه‌ی دواجار چاره‌سه‌رییه‌کی مانا بۆ ئه‌و گیروگرفتانه‌ بدۆزرێته‌وه‌ !

باشه‌ ! ئه‌مه‌ بڕێک پرسیارێکی شه‌خسییه‌ ! چۆن بوو ڕیگه‌ت له‌ فه‌رن که‌وت ؟

نایا : ئه‌وه‌ به‌ چه‌ند هه‌نگاو بوو. بۆ ماوه‌ی کورت له‌ گه‌ڵ ڕێکخراوه‌ی ژێنگه‌پارێز و پارێزه‌ری مافی مرۆ کارم ده‌کرد. هه‌میشه‌ مرخم ڵێبووه‌ که‌ گۆنجانێک هه‌بێ له‌ نێوان سیاسه‌ت دانان و سه‌رمایه‌ وه‌گه‌ڕخستن له‌ لایه‌که‌وه‌ ، و به‌رژه‌وه‌ندی بازرگانی ، ژینگه‌ پارێزی و دۆزی مافی مرۆ له‌ لایه‌کی دیکه‌وه‌. ئاوا به‌ ڕێگه‌ی لێکۆڵینه‌وه‌ و کار کردن له‌ گه‌ڵ ڕێکخراوه‌ی جۆر به‌ جۆر له‌وانه‌ ڕێکخراوه‌ی ئاڵمانی و فرانسه‌یی ڕیگه‌م له‌ فه‌رن که‌وت.

قازی : ئێستا با بێینه‌ سه‌ر مه‌سه‌له‌ی سه‌دی ئیله‌سوو ! ده‌زانین که‌ ئه‌وه‌ پڕۆژه‌یه‌کی
له‌ مێژینه‌یه‌. بۆ ماوه‌یه‌ک بێده‌نگه‌ی لێ کرا چونکوو کۆمپانییه‌ک که‌ کۆنتراتی ساز کردنی خستبووه‌ سه‌ر ئه‌ستۆی خۆی 2-3 ساڵ له‌مه‌وبه‌ر پاشگه‌ز بووه‌وه‌. ده‌گوترێ ئه‌وه‌ پڕۆژه‌یه‌کی یه‌ک بیلیۆن و نیوییه‌ و ئاکامی جۆر به‌ جۆری لێده‌که‌وێته‌وه‌ بۆ ئه‌و خه‌ڵکه‌ی له‌ ده‌ورو به‌ری ده‌ژین ، ته‌نانه‌ت کاردانه‌وه‌ی ده‌بێ له‌ سه‌ر وڵاتانی دراوسێش. به‌ر له‌وه‌ی بچییه‌ سه‌ر پڕۆژه‌که‌ و ئاکامی جێبه‌جێکردنی ده‌کرێ بڵێی ئێستا پرۆژه‌که‌ و پلانی جێبه‌جێکردنی له‌ چ قۆناخێک دایه‌ ؟

نایا : به‌رله‌ هه‌موو شت پڕۆژه‌ی سه‌دی ئیله‌سوو پڕۆژه‌یه‌کی یه‌ک بیلیۆن و نیو یورۆییه‌ ، بۆیه‌ پڕۆژه‌یه‌کی گه‌وره‌ی سه‌رمایه‌ وه‌گه‌ڕخستنه‌. پڕۆژه‌که‌ کۆنه‌ ، له‌ سه‌ره‌تای 1970 کان و وابزانم ته‌نانه‌ت 1950 کاندا له‌ گۆڕێ دابووه‌ . زۆر جار باسی لێوه‌ کراوه‌ به‌ڵام دروست کردنی تا ئێستا مه‌یسه‌ر نه‌بووه‌. به‌ر له‌ هه‌موو شت ده‌بێ بڵێم له‌ به‌ر که‌مایه‌سی زۆر جیدی له‌ پلان دانان دا. هه‌نووکه‌ بار و دۆخی ئاوایه‌ : له‌و دواییانه‌ دا له‌ هه‌رێمی پڕۆژه‌که‌ له‌ قه‌راغ ئیله‌سوو رێوره‌سمێک به‌ڕێوه‌چوو بۆ ده‌ست به‌ کار له‌ سه‌رکردنی به‌ شێوه‌یه‌کی ڕه‌سمی و سه‌رۆکوه‌زیر ئه‌ردۆغان تێیدا ئاماده‌ بوو، به‌ڵام له‌ هه‌مان کات دا هیچ گرێبه‌ستێکی نێونه‌ته‌وه‌یی له‌ گۆڕێ دانییه‌ بۆ ده‌سته‌ به‌رکردنی فینانسه‌ کردنی ئه‌و پڕۆژه‌یه‌.
ئێستا کۆنسۆرتیۆمێکی بازرگانی که‌ له‌ کۆمپانییه‌کانی ئوتریشی ، ئاڵمانی و سویسی پێک هاتووه‌ ئاماده‌یی خۆیان ڕاگه‌یاندووه‌ بۆ سازکردنی ئه‌و سه‌ده‌ یان یارمه‌تیدان بۆ ساز کردنی، به‌ڵام له‌ باری دارایییه‌وه‌ تا ئێستا چ دراوێک له‌ گۆرێ دانییه‌ بۆ ئه‌وه‌ی ئه‌وان بچنه‌ هه‌رێمه‌که‌ و ده‌ست به‌ سازکردنی سه‌ده‌که‌ بکه‌ن .

قازی: به‌ ئاسایی چ لایه‌نێک ده‌بێ باری دارایی پڕۆژه‌یه‌کی ئه‌وتۆ بخاته‌ سه‌ر ئه‌ستۆی خۆی ؟ دیاره‌ ئه‌وه‌ ده‌بێ حکوومه‌ت بێ ، ده‌نا نا ؟!

نایا : نا ! هه‌میشه‌ حکوومه‌تان ئه‌وه‌ ناکه‌ن ، به‌ستراوه‌ته‌وه‌ به‌ چه‌شنی پڕۆژه‌که‌. زۆر جار بۆ پڕۆژه‌ی ژێرخانی ، ئه‌وه‌ به‌سه‌ بانکێک بدۆزرێته‌وه‌ که‌ ئاماده‌ بێ ئه‌و قه‌رزه‌ی پێویسته‌ بیدا بۆ ئه‌وه‌ی پلانه‌که‌ به‌ڕێوه‌بچێ !

قازی : به‌ڵام وابزانم بانکی جیهانی ده‌ستی له‌وه‌ گێڕاوه‌ قه‌رزێکی ئاوا بدا ! وا نه‌بوو ؟

نایا : له‌ پێڤاژۆی ئه‌وتۆ دا پێداویستی به‌ بانکان هه‌یه‌. به‌ڵام بۆ پڕۆژه‌یه‌کی ئاوا جه‌نجاڵی و ئاوا کارتێکه‌ر وه‌کوو سه‌دی ئیله‌سوو حه‌وجێ به‌ خه‌ڵک و به‌ حکوومه‌ت هه‌یه‌ که‌ ده‌سته‌به‌ر بن بۆ گرێبه‌ستێکی ئه‌وتۆ، ئه‌گه‌ر وانه‌بێ بۆ ئه‌وانه‌ی سازکردنی ده‌خه‌نه‌ سه‌ر ئه‌ستۆی خۆیان و ئه‌وانه‌ی فینانسه‌ی ده‌که‌ن ، زۆر به‌ مه‌ترسی ده‌بێ. سه‌دی ئیله‌سوو هه‌تا گارانتی حکوومه‌تانی له‌ پشت نه‌بێ ناکرێ ساز بکرێ .

قازی : و ئه‌و کۆمپانییانه‌ تا ئێستا ده‌سته‌ به‌ری دارایی نه‌کراون ؟

نایا : هێشتا به‌ڵێنیان نه‌دراوه‌تێ . تا ئێستا ئه‌و گارانتییانه‌یان نه‌دراوه‌تێ. بڕیار بوو له‌ ساڵی 2001 دا گارانتییان بدرێتێ . ئه‌و ده‌می کۆنسۆرتیۆمێکی دی بڕیاری دابوو سه‌ده‌که‌ دروست بکا.
سه‌رۆکی کۆمپانییه‌کانی ئه‌و ده‌می بالفۆر بێتی بوو که‌ کۆمپانییه‌کی ئاوه‌دانی بریتانیاییه‌. به‌ڵام ئه‌و کۆنسۆرتیۆمه‌ هه‌ڵوه‌شا به‌ر له‌وه‌ی که‌ کار بگاته‌ قۆناخی وه‌رگرتنی گارانتی. له‌ به‌ر نیگه‌رانی سه‌باره‌ت به‌ لایه‌نی ژینگه‌پارێزی و مافی مرۆ سه‌ری نه‌گرت . پڕۆژه‌که‌ بۆ 2-3 ساڵان بێده‌نگه‌ی لێکرابوو و له‌ ساڵی 2005 دا جارێکی دیکه‌ هاته‌وه‌ گۆڕێ .

قازی : ببووره‌ ، کاتێک ده‌ڵێی بێده‌نگه‌ی لێکرا ، مه‌به‌ستت ئه‌وه‌یه‌ که‌ چ کاری له‌ سه‌ر نه‌ده‌کرا ! ؟ ساز کردنی ده‌ستی پێنه‌کردبوو ؟

نایا : به‌ لێبڕاوی چ کار بۆ ساز کردنی نه‌کرا ! هیچ کۆمپانییه‌کی نێو نه‌ته‌وه‌یش له‌ گۆڕێ دانه‌بوو بییه‌وێ شانی وه‌به‌ر دا و سازی کا. تا ساڵی 2004 که‌ سێ کۆمپانی : ئالستۆمی سویسی ، ئاندریتزی ئوتریشی و زووبلینی ئاڵمانی له‌ ده‌وری یه‌ک کۆبوونه‌وه‌ و کۆنسۆرتیۆمێکی نوێیان پێکه‌وه‌نا و ده‌یانه‌وێ ده‌ست به‌ کار بن. ، به‌ڵام تا ئه‌وکاته‌ی گارانتی حکوومه‌تییان نه‌بێ ناتوانن ده‌ست پێبکه‌ن و چاوه‌ڕێی ئه‌وه‌ ده‌که‌ن. خه‌ڵکی ناوچه‌که‌ به‌ ده‌یان ساڵه‌ پێیان ڕاگه‌یێندراوه، به‌ ده‌ستپێکردنی سازکردنی سه‌ده‌که‌ ،‌ له‌ شوێنی خۆیان هه‌ڵده‌که‌ندرێن ، به‌ڵام ئه‌وه‌ هێشتا نه‌کراوه‌ و هێشتا چاوه‌ڕێن بزانن چییان به‌ سه‌ر دێ !!

قازی : ئه‌گه‌ری ئه‌وه‌ی ئه‌و کۆنسۆرتیۆمه‌ نوێیه‌ پشتیوانی دارایی و
گارانتی حکوومه‌تی وه‌ربگرێ چۆنه‌ و چه‌نده‌یه‌ ؟

نایا : ئه‌وه‌ زۆر پرسیارێکی زه‌حمه‌ته‌. ده‌کرێ بڵێم وڵامدانه‌وه‌ی نالوێ. ئه‌من پێم وایه‌ ئه‌گه‌ر ئه‌و حکوومه‌تانه‌ بییانه‌وێ قانوون و ستاندارده‌کانی نێونه‌ته‌وه‌یی ڕه‌چاو بکه‌ن ناکرێ گارانتی حکوومه‌تی بدرێ. چونکوو هه‌نووکه‌ به‌و شێوه‌یه‌ی پلانی پڕۆژه‌که‌ داندراوه‌ هه‌موو ستاندارده‌ نێونه‌ته‌وه‌ییه‌کانی که‌ داڕێژراون و ڕه‌چاوکراون بنکۆڵ ده‌کا: وه‌کوو ده‌سته‌به‌ر کردنی مافی مرۆ ، ده‌سته‌به‌ر کردنی پاراستنی ژینگه‌ و ده‌ور و به‌ر و ده‌سته‌به‌رکردنی که‌له‌پووری کولتووری. ئه‌گه‌ر ئه‌و حکوومه‌تانه‌ بڕیار بده‌ن کرێدیتی ده‌ره‌وه‌یی گارانتی بکه‌ن ده‌بێ گشت ئه‌و ڕێکه‌وتنه‌ نێونه‌ته‌وه‌ییانه‌ پێشێل بکه‌ن و ئه‌من هیوادارم ئاماده‌ نه‌بن کارێکی ئه‌وتۆ بکه‌ن !

قازی : ئه‌گه‌ر وای دابنێین که‌ پڕۆژه‌که‌ به‌ڕێوه‌ بچێ ؛ ئاکامه‌کانی چ ده‌بن ؟ ئه‌گه‌ر یه‌ک یه‌ک باسیان بکه‌ی ، وا بزانم له‌ ڕوانگه‌ی ئینسانییه‌وه‌ جێگۆڕکێ کردن به‌ خه‌ڵک لایه‌نی هه‌ره‌ گرینگ بێ !
سه‌دێک هه‌لده‌به‌سترێ ، شوێنێک ده‌که‌وێته‌ ژێر ئاو ، و ئه‌وه‌ کاردانه‌وه‌ی ده‌بێ له‌ سه‌ر ژیان و به‌ڕێوه‌چوونی خه‌ڵک و ئاژه‌ڵه‌کانیان. با له‌ جێگۆڕکێی دانیشتوانه‌وه‌ ده‌ست پێبکه‌ین . ئه‌وانه‌ی که‌ له‌ حه‌سکیف و شوێنی دیکه‌ ده‌ژین که‌ به‌ سازکردنی سه‌ده‌که‌ زێدیان وه‌بن ئاو ده‌که‌وێ !!

نایا : به‌ڕاستی نیگه‌رانی یه‌که‌می ئێمه‌ش ئه‌وه‌یه‌. ئه‌گه‌رچی سه‌دی ئیله‌سوو کاردانه‌وه‌ی دیکه‌شی لێ ده‌که‌وێته‌وه‌، که‌ دواتر ده‌کرێ باسیان بکه‌ین، بۆ وێنه‌ کاردانه‌وه‌ له‌ سه‌ر ژینگه‌ ، له‌ سه‌ر ئارکیۆلۆژی ، هه‌روه‌ها ئه‌گه‌ری کێشه‌ له‌ سه‌ر سه‌رچاوه‌ی خۆڕسکی له‌ ڕۆژهه‌ڵاتی نێوه‌ڕاست زیاد ده‌کا. به‌ڵام ڕاسته‌ ، جێگۆڕکێ به‌ خه‌ڵک ، نیگه‌رانییه‌کی سه‌ره‌کییه‌. ئه‌من پێم وایه‌ هه‌نووکه‌ ئه‌وه‌ خاڵی هه‌ره‌ ورووژێنه‌ره‌ سه‌باره‌ت به‌م پڕۆژه‌ تایبه‌تییه‌.
به‌ سازکردنی سه‌دی ئیله‌سوو ده‌بێ له‌ نێوان 50 تا 80 هه‌زار که‌س وه‌گوێزرێن و ئه‌وه‌ هه‌ژمارێکی یه‌کجار زۆره‌ .

قازی : و زۆربه‌ی ئه‌وان کوردن . وانییه‌ ؟

نایا : به‌ڵێ ! زۆربه‌یان له‌ باری ئێتنیکییه‌وه‌ کوردن ، چونکوو هه‌رێمه‌که‌ کوردییه‌. وا مه‌زه‌نده‌ ده‌کرێ ته‌نێ ناوچه‌ی په‌نگاو خواردنه‌وه‌ی ئاوه‌که‌ 300 کیلۆمیتری چوارگۆشه‌ دابگرێ. بیری لێبکه‌وه‌ ، ڕووبه‌رێکی مه‌زن وه‌به‌ر ده‌دا ، زۆر گوندی پچووک ، به‌ڵام شاری حه‌سکیفیش وه‌بن ده‌دا، بۆیه‌، جێگۆڕکێ و له‌ جێی خۆ هه‌ڵکه‌ندران زۆر به‌ربڵاو ده‌بێ. بۆیه‌ ئێمه‌ زۆر نیگه‌رانین . چونکوو دامه‌زراندنه‌وه‌ی ئاوا گه‌وره‌ خه‌ساری رووحی زۆر گه‌وره‌ی پێوه‌یه‌ بۆ ئه‌و خه‌ڵکه‌ی ته‌جروبه‌ی ده‌که‌ن ، به‌ تایبه‌تی جێکردنه‌وه‌ی زۆره‌ملی.
له‌ هه‌رێمێک دا که‌ زۆری کۆچپێدانی ناوخۆیی به‌خۆیه‌وه‌ دیوه‌ له‌ ماوه‌ی ساڵانی نه‌وه‌ده‌کان دا له‌ به‌ر ئه‌و کێشه‌یه‌ی له‌ هه‌رێمه‌که‌ دا هه‌بووه‌. به‌ بۆچوونی من کارێکی ئه‌وتۆ گه‌وجانه‌یه‌. ئێمه‌ بۆیه‌ نیگه‌رانین چونکوو ئه‌و پلانه‌ی حاواندنه‌وه‌ و جێکردنه‌وه‌یه‌ی وا له‌ لایه‌ن به‌ڕێوه‌به‌ری پڕۆژه‌که‌وه‌ هاتووه‌ته‌ گۆڕێ – که‌ ئاسایی وایه‌ ده‌سته‌به‌ر بێ گشت ئه‌و خه‌ساره‌ی وه‌ ژیانی خه‌ڵک ده‌که‌وێ قه‌ره‌بوو بکرێته‌وه‌ - به‌ ڕاستیش ناته‌واوه‌ و پره‌ له‌ که‌مایه‌سی. له‌ پلانه‌که‌دا به‌ ورده‌ ڕیشاڵ باس ناکرێ چه‌ند که‌س وه‌به‌ر ده‌که‌ون ، چ بوودجه‌یه‌ک بۆ دامه‌زراندنه‌وه‌ و به‌ جێکردنی ته‌واو له‌ گۆڕێ دا نییه‌ بۆ تێهه‌ڵهێنانه‌وه‌ی داهاتی ئه‌و خه‌ڵکه‌ی خه‌ساریان وێده‌که‌وێ. جابۆیه‌ گشت ئه‌وه‌ی کراوه‌ به‌ شێوه‌یه‌کی زۆر خۆویستانه‌ و که‌یفی بووه‌.
بۆیه‌ ئێمه‌ نیگه‌رانین که‌ دامه‌زراندنه‌وه‌ و جێکردنه‌وه‌ی ئه‌و خه‌ڵکه‌ هه‌ژاری و نه‌دارییان زیاتر ده‌کا و زۆر له‌و خه‌ڵکه‌ی که‌ ده‌بێ جێ و ڕێیان بۆ بدۆزرێته‌وه‌ له‌وانه‌یه‌ رێیان بکه‌وێته‌ شاره‌گه‌وره‌کانی ناوچه‌ وه‌کوو دیاربه‌کر و باتمان که‌ به‌نه‌غده‌ن خه‌ڵکێکی زۆری که‌ له‌ ماوه‌ی شه‌ڕ دا ناچار بوون ماڵ و حاڵی خۆیان به‌جێبێڵن، ڕوویان تێ کردوون. جابۆیه‌ ژماره‌ی ئه‌و خه‌ڵکه‌ی بکرێ له‌و شارانه‌ بحاوێندرێنه‌وه‌ زۆر به‌رته‌نگ ده‌بێ. ئێمه‌ له‌وه‌ ده‌ترسێین ژماره‌یه‌کی زۆر له‌ خه‌ڵکی که‌ ده‌بێ جێ بۆ سه‌د چۆل که‌ن ، یان ده‌بێ له‌ قه‌راغ ئه‌و شارانه‌ ماڵ دانێن یان ئه‌وه‌ی که‌ ده‌بێ سه‌ری خۆیان هه‌ڵگرن و بچنه‌ ئه‌و وڵاتانه‌ی که‌ له‌ وانه‌یه‌ ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ فینانسه‌ بکه‌ن.

قازی: باشه‌ ! به‌ پێی لێکدانه‌وه‌ی ئێوه‌ کێ به‌رپرسی دامه‌زراندنه‌وه‌ و جێکردنه‌وه‌ی ئه‌و خه‌ڵکه‌یه‌ ؟ گه‌ڵۆ سازکه‌رانی سه‌ده‌که‌ن یان به‌ ده‌ره‌جه‌ی یه‌که‌م حکوومه‌تی ترکییه‌ ده‌بێ ئه‌و ئه‌رکه‌ ڕاپه‌ڕێنێ ؟

نایا : ئه‌من پێم وایه‌ یه‌که‌م به‌رپرسی ده‌سته‌ڵاتدار له‌و پێوه‌ندییه‌ دا حکوومه‌تی ترکییه‌ یه‌، له‌ گه‌ڵ به‌ڕێوه‌به‌ری ترکی پڕۆژه‌که‌. به‌ڕێوه‌به‌ری ترکی پڕۆژه‌که‌ ، له‌ جێدا ئه‌و لایه‌نه‌یه‌ که‌ بڕۆژه‌ی دامه‌زراندنه‌وه‌ی خه‌ڵکی گه‌ڵاڵه‌ کردووه‌ ...

قازی : ئه‌و ده‌زگایه‌ ڕاسته‌وڕاست به‌ حکوومه‌ت نه‌به‌ستراوه‌ته‌وه‌ ؟

نایا : ئه‌وه‌ ده‌زگای کاروباری ده‌وڵه‌تی ئاوه‌ . له‌ لایه‌ن حکوومه‌ته‌وه‌ ئه‌و ئه‌رکه‌ی پێ ئه‌سپێردراوه‌. ئه‌وان به‌رپرسن بۆ ده‌سته‌به‌رکردنی دامه‌زراندنه‌وه‌ و جێکردنه‌وه‌ی خه‌ڵک به‌ شێوه‌یه‌کی شیاو و له‌بار. به‌ڵام ، له‌ به‌ر ئه‌وه‌ی که‌ فینانسه‌ کردنی نێونه‌ته‌وه‌یی ته‌وه‌ره‌ی سه‌ره‌کی ئه‌و پڕۆژه‌یه‌یه‌ و ده‌توانێ ده‌رگه‌ بکاته‌وه‌ بۆ به‌ڕێوه‌چوونی ، بۆیه‌ پێم وایه‌ کۆمه‌ڵگه‌ی نێونه‌ته‌وه‌ییش به‌رپرسیاره‌تی هه‌یه‌ بۆ ده‌سته‌به‌ر کردن و دڵنیایی دان بۆ دامه‌زراندنه‌وه‌ی خه‌ڵک. ئه‌گه‌ر ئه‌وان له‌ سه‌ودای سه‌رمایه‌دانانێکی ئه‌وتۆ دا قازانج ده‌که‌ن ، و ئه‌گه‌ر یارمه‌تی ده‌ده‌ن بۆ ساز کردنی سه‌ده‌که‌ ، ده‌بێ ده‌سته‌به‌ری ئه‌وه‌ش ببن دراوی گشتی _ که‌ دراوی ماڵیاتده‌رانه‌ _ نابێ له‌ پڕۆژه‌یه‌ک دا ده‌کار بکرێ که‌ مافی مرۆ پێشێل ده‌کا له‌ پێوه‌ندی له‌ گه‌ڵ دامه‌زراندنه‌وه‌ و جێکردنه‌وه‌ی خه‌ڵک دا. جا بۆیه‌ من ده‌ڵێم ئه‌وانیش هه‌ر هه‌مان به‌رپرسیاره‌تی به‌ڕێوه‌به‌رانی ترکی پڕۆژه‌که‌یان ده‌که‌وێته‌ سه‌ر شان !

قازی : باشه‌ ! ئێستا ئه‌گه‌ر بێینه‌ سه‌ر خه‌سار و نه‌مانی شوێنه‌وار و که‌له‌پووری کولتووری . بۆ وێنه‌ وه‌بن ئاو که‌وتنی حه‌سکیف ! ئه‌وه‌ چۆن شی ده‌که‌یه‌وه‌ ؟

نایا : نه‌مانی شوێنه‌وار و که‌له‌پووری کولتووری لایه‌نێکی جه‌نجاڵی ، و جێی سرنجدانێکی زۆر بووه‌ له‌ مه‌ڕ ئه‌و پڕوژه‌یه‌. ئه‌وه‌ له‌ ئاستی جیهانیش دا خاڵی ناره‌زایه‌تی بووه‌ ، چونکوو له‌ ڕاستی دا ئه‌و مه‌ڵبه‌نده‌ی ئاوی سه‌ده‌که‌ی تێدا په‌نگ ده‌خواته‌وه‌ شوێنێکی هه‌راوی مێژوویی وه‌بن ده‌دا. شوێنه‌واری زۆر شارستانییه‌تی که‌ونارا ، نه‌ک هه‌ر کوردی ، به‌ڵکوو شارستانییه‌تی زۆر کۆنی ئاسۆری و سوریانی که‌ ئه‌وانیش ئه‌و ناوچه‌یه‌ به‌ ئی خۆیان داده‌نێن. جابۆیه‌ له‌ به‌ستێنی چۆمه‌که‌ دا مێژوویه‌کی زۆر هه‌یه‌ . له‌و باره‌یه‌وه‌ ئه‌و جێیه‌ی که‌ سرنجێکی زۆری له‌ سه‌ر کۆ بووه‌ته‌وه‌ شاری که‌ونارای حه‌سکیفه‌ ، که‌ ئه‌گه‌ر سه‌ده‌که‌ ساز بکرێ به‌ ته‌واوی وه‌بن ئاو ده‌که‌وێ و نامێنێ. به‌م پێیه‌ زۆر خه‌زێنه‌ وکاری ده‌ستی بێ ئه‌ژماری ئارکیۆلۆژی له‌ ناو ده‌چن. هه‌ر وه‌ها له‌ناوچوونی کولتووری تازه‌تری کورده‌کان که‌ له‌و هه‌رێمه‌ دا ده‌ژین، جا بۆیه‌ به‌ هه‌ڵبه‌ستنی ئه‌و سه‌ده‌ ڕیشه‌ی مێژوویی و شوێنه‌واری ئه‌ژدادیان وه‌بن ئاو ده‌که‌وێ. خه‌ڵکی خۆجێیی له‌وێ زۆر به‌ په‌رۆشن چونکوو شاره‌که‌ گرینگییه‌کی گه‌وره‌ی بۆ خه‌ڵکی هه‌رێمه‌که‌ هه‌یه‌ . هه‌نووکه‌ ته‌نانه‌ت وا وێده‌چێ ئه‌وه‌ش ڕوون نه‌بووبێته‌وه‌ گه‌لۆ چه‌ند زێدی مێژوویی دیکه‌ش له‌و هه‌رێمه‌دا هه‌یه‌ که‌ تاکوو ئێستا نه‌دۆزراونه‌ته‌وه‌. ‌هێشتا زۆر لێکۆڵینه‌وه‌ی زیاتر پێویسته‌ سه‌باره‌ت به‌ ئه‌وێ ، چونکوو زێدێکی که‌ونارای شارستانییه‌ته‌ .

قازی : له‌ ڕوانگه‌ی تێکنیکییه‌وه‌ ناکرێ شاری حه‌سکیف بپارێزدرێ و سه‌ده‌که‌ش دروست بکرێ ؟

نایا : ئێستا ده‌رفه‌ت و ده‌ره‌تانێکی ئاوا نییه‌. بیر له‌وه‌ کراوه‌ته‌وه‌ بۆ پاراستن و ڕزگار کردنی حه‌سکیف دیزاینی سه‌ده‌که‌ بگۆڕدرێ، به‌ڵام ئه‌وه‌ به‌ مانای وه‌بن ئاودانی ده‌وروبه‌ری ئه‌وێیه‌ که‌ هه‌مان گرینگییان هه‌یه‌ بۆ ئه‌و کۆمه‌ڵگه‌یانه‌ی وه‌به‌ری ده‌که‌ون. به‌ڵام ئه‌و پلانانه‌ جێبه‌جێ ناکرێن و ئه‌گه‌ر سه‌دی ئیله‌سوو هه‌ڵببه‌سترێ ، به‌گردبڕی حه‌سکیف له‌ ناو ئاو دا قوم ده‌بێ .

قازی : که‌ وابوو هیچ ده‌ره‌تانێک نییه‌ بۆ پاراستن و ڕزگارکردنی هیچ شتێک ؟

نایا : با ! ده‌ره‌تانی ئه‌وه‌ هه‌یه‌ که‌ هێندێک کاری ده‌ستی تایبه‌تی و هێندێک چاوه‌ خانوو که‌ زۆر به‌ نێوبانگن بۆ وێنه‌ ئه‌وانه‌ی که‌ ئێستا تیمه‌کانی نێونه‌ته‌وه‌یی ئارکیۆلۆژیستان کاریان له‌ سه‌ر ده‌که‌ن ڕزگار بکرێن پلانێکی ئه‌وتۆ هه‌یه‌ که‌ هێندێک له‌ کاره‌ده‌ستییه‌کان بگوێزرێنه‌وه‌ و له‌ پارکێکی ئارکیۆلۆژی دابندرێن وه‌کوو مووزه‌خانه‌یه‌ک که‌ مرۆ بتوانێ بچێ و بیانبینێ، به‌ڵام وا وه‌به‌رچاودێ کاتی پێویست و سه‌رچاوه‌ی کافی له‌ به‌رده‌ست ئارکیۆلۆژیسته‌کان دا نه‌بێ بۆ ئه‌وه‌ی ئه‌و کاره‌ جێبه‌جێ بکه‌ن .


قازی: به‌ڵام ئه‌گه‌ر ئه‌وان سه‌رچاوه‌یان هه‌بێ ده‌توانن شتێک بکه‌ن؟

نایا: ڕه‌نگه‌ هێندێک کاری ده‌ستی بکرێ ڕزگار بکرێن . به‌ڵام له‌ به‌ر ئه‌وه‌ی به‌رده‌کان به‌ردی ڕمڵینه‌، مه‌ترسی ئه‌وه‌ هه‌یه‌ له‌ کاتی گوێستنه‌وه‌دا هه‌ڵپرووکێن و بشکێن. له‌ ڕاستیدا ئه‌وه‌ نیگه‌رانی و په‌شێوی سه‌ره‌کی نییه‌ ، نیگه‌رانی سه‌ره‌کی ئه‌وه‌یه‌ مرۆ چۆن ده‌کرێ به‌رگه‌ی له‌ ده‌ستدانی ئه‌و شاهیدی دانه‌ مێژووییانه‌ بگرێ؟
هه‌ر وه‌ها چاره‌نووسی ئه‌و خه‌ڵکه‌ی که‌ هێشتا له‌ ئه‌شکه‌وت و ڕه‌هۆڵه‌ که‌وناراکاندا ده‌ژین . ئه‌وانه‌ ئه‌و که‌سانه‌ن مافی یه‌که‌میان به‌ گشت ئه‌و مێژوو و ئه‌و که‌له‌پووره‌وه‌ هه‌یه‌ که‌ له‌وێ هه‌یه‌ .

قازی : مه‌به‌ستت ئه‌وه‌یه‌ که‌ ڕاوێژیان پێ نه‌کراوه‌ ؟

نایا: نا ! سه‌باره‌ت به‌ پلانی پاراستن و ڕزگارکردن ڕاوێژیان پێ نه‌کراوه‌ و ئه‌وه‌ش به‌ ڕوونی به‌پێچه‌وانه‌ی سیاسه‌تی بانکی جیهانی یه‌ ، که‌ شێوازێکی زۆر ئاشکرای گه‌ڵاڵه‌ کردووه‌ که‌ چۆن به‌ که‌له‌پووری کولتوورییه‌وه‌ بچاردرێ ، هیچکام له‌ ئامۆژگارییه‌کانی له‌ به‌ر چاو نه‌گیراون .


قازی : گه‌لۆ حه‌سکیف بۆخۆی له‌ ئاستی نێونه‌ته‌وه‌یی دا وه‌کوو شوێنێکی پارێزدراو ناسراوه‌ ؟ وه‌کوو شوێنه‌وارێکی کولتووری ؟

نایا: پێشنیارکراوه‌ بکه‌وێته‌ لیستی زێدی که‌له‌پووری کولتووری یۆنسکۆ ، که‌ ده‌بێ ئاگاداری لێبکرێ. به‌ڵام ده‌وڵه‌تی ترکییه‌ ئه‌و داوایه‌ی وه‌دوا داوه‌ته‌وه‌. ئه‌من پێم وایه‌ له‌کاتی هاتنه‌گۆڕی ئه‌وداوایه‌ ئه‌وان پلانی هه‌ڵبه‌ستنی سه‌ده‌که‌یان بووبێ ، ڕه‌نگه‌ بۆیه‌ نه‌که‌وتبێته‌ نێو لیسته‌ی نێونه‌ته‌وه‌یی شوێنی پارێزدراو. له‌گه‌ڵ ئه‌وه‌شدا هه‌تا ئه‌و دواییانه‌ حه‌سکیف به‌ پێی قانوونی ترکییه‌ خاوه‌نی ستاتوسێکی تایبه‌تی بوو _
له‌ مه‌ڕ پاراستنی که‌له‌پووری کولتووری - ، به‌ڵام هه‌رچه‌ند ڕۆژ له‌مه‌وبه‌ر ئه‌و ستاتوسه‌ تایبه‌تییه‌ی ئاگاداری لێکردنی له‌ سه‌ر لابردراوه‌. جابۆیه‌ ئێستا ده‌ره‌تانی له‌ناوبردنی حه‌سکیف هه‌یه‌ به‌ بێ ئه‌وه‌ی که‌ قانوونی ترکییه‌ پێشێل بکرێ .

قازی : ئه‌گه‌ر ئێستا بێینه‌ سه‌ر سه‌رچاوه‌ی ئاوی و کێشه‌ له‌ سه‌ر ئاو. چونکوو باس له‌وه‌ ده‌کرێ کێشه‌کانی داهاتوو زیاتر له‌ سه‌ر ئاو ده‌بێ و چیدی له‌ سه‌ر نه‌وت نابێ. واوێده‌چێ ئه‌گه‌ر پڕۆژه‌که‌ به‌ڕێوه‌بچێ گیروگرفت بۆ وڵاتانی دراوسێ ساز بێ وه‌کوو سوورییه‌ و عێراق . ده‌کرێ ئه‌و لایه‌نه‌ش هێندێک شی که‌یه‌وه‌ !؟


نایا: هه‌ڵبه‌ت ! له‌ سه‌رده‌می گۆڕانی که‌شوهه‌وا دا ئاشکرایه‌ ئاو ده‌بێته‌ بابه‌تی کێشه‌یه‌کی گه‌وره‌ هه‌ر وه‌ک ئه‌وه‌ی ئێوه‌ گوتتان. ئه‌وه‌ به‌ تایبه‌تی له‌ مه‌ڕ پڕۆژوه‌ی سه‌دی ئیله‌سوو وه‌ڕاست ده‌گه‌ڕێ. چونکوو له‌ گه‌ڵ سه‌ده‌کانی پێشوو و به‌ گشتی ده‌ چوارچێوه‌ی به‌رنامه‌ی گاپ دا ، که‌ ئیله‌سوو به‌شێکێتی ، ترکییه‌ ده‌توانێ تا ڕاده‌یه‌کی زۆر به‌ری چوونی ئاو به‌ره‌و وڵاتانی دراوسێ ؛ سوورییه‌ و عێراق بگرێ. لێره‌ دا عێراق گرینگییه‌کی تایبه‌تی هه‌یه‌ ، چونکوو زیاتر نیگه‌رانه‌.
له‌ گه‌ڵ سه‌ده‌کانی دیکه‌ ، بارودۆخێکی ئاوا دێته‌ گۆڕێ که‌ ده‌رچوونی ئاو بۆ ئه‌و وڵاتانه‌ له‌ باری مێژووییه‌وه‌ ده‌گاته‌ ئاستی هه‌ره‌ نزم. و له‌کاتی که‌م ئاوی دا ،ده‌کرێ به‌ ته‌واوی ویشک بێ.
ئه‌وه‌ ئێستا زۆر جێگه‌ی نیگه‌رانییه‌ وله‌ باری توانایه‌کییه‌وه‌ له‌ سه‌ر سه‌رچاوه‌ ئاوییه‌کان مه‌ترسی کێشه‌ ساز کردن ده‌نێته‌وه‌.
به‌ شێوه‌ی ئاسایی له‌ چوارچێوه‌ی نێونه‌ته‌وه‌یی دا بۆ پێشاوبڕدانه‌وه‌ی مه‌ترسی ئه‌وتۆ و هه‌بوونی رێکه‌وتنامه‌ بۆ به‌شکردنی سه‌رچاوه‌ی ئاو که‌ به‌ به‌ستێنی نێونه‌ته‌وه‌یی دا ده‌خوشن ، ده‌بێ له‌نێوان گشت وڵاتانی پێوه‌ندیدا گوتووبێژ بکرێ و پێویسته‌ رێک که‌ون سه‌رچاوه‌ ئاوییه‌کان چۆن له‌ نێو خۆیان دا به‌ش بکه‌ن ! به‌ڵام سه‌باره‌ت به‌ سه‌دی ئیله‌سوو ئه‌وه‌ نه‌کراوه‌. ترکییه‌ به‌ شێوه‌ی ڕه‌سمی ڕاوێژی به‌ عێراق یان سوورییه‌ نه‌کردووه‌ سه‌باره‌ت به‌ چلۆنایه‌تی چوونی ئاو بۆ ئه‌و وڵاتانه‌ دوای دروست کردنی سه‌دی ئیله‌سوو. و ئه‌مه‌ شتێکی جیدی یه‌ ، پێشێل کردنی قانوونی نێونه‌ته‌وه‌یی یه‌، له‌ وانه‌ دوو په‌یماننامه‌ی کۆڕی نه‌ته‌وه‌یه‌کگرتووه‌کان و هه‌ر وه‌ها په‌یمانی هاتنه‌ ناو که‌ ترکییه‌ له‌گه‌ڵ یه‌که‌تی ئورووپای ئیمزا کردووه‌.
هه‌روه‌ها به‌ پێچه‌وانه‌ی سیاسه‌ته‌کانی بانکی جیهانیشه‌ سه‌باره‌ت به‌ پڕۆژه‌کانی مه‌زنی ژێرخانی و له‌و باره‌یه‌وه‌ مه‌سه‌له‌ی دابه‌ش کردنی سه‌رچاوه‌ی ئاو. ئێمه‌ له‌و باره‌یه‌وه‌ نیگه‌رانین ، و هه‌ر ئێمه‌ به‌ ته‌نێ نین و ئه‌من ده‌زانم یه‌که‌تی ئورووپا ئه‌و بابه‌ته‌ی کردووه‌ به‌ خاڵێکی تایبه‌تی وتووێژه‌کانی کۆمیسیۆنی ئورووپا له‌ گه‌ڵ ترکییه‌ سه‌باره‌ت به‌ ئه‌ندامه‌تی. سه‌باره‌ت به‌ مه‌سه‌له‌ی ئاو له‌گه‌ڵیان دواون ، به‌ تایبه‌تی له‌ چوارچێوه‌ی نێونه‌ته‌وه‌یی ، له‌ پێوه‌ندی له‌ گه‌ڵ سه‌دی ئیله‌سوو دا. به‌ڵام عێراقیش نیگه‌رانه‌ ،هه‌ر10 رۆژ له‌مه‌وبه‌ر وه‌زیری عێراقی فێدێرالی سه‌رچاوه‌ ئاوییه‌کان نامه‌یه‌کی ناردووه‌ بۆ ئه‌و سێ ئاژانسه‌ی که‌ چاوه‌ڕێی دانی کرێدیتی ده‌ره‌وه‌یی یان لێده‌کرێ بۆ سازکردنی سه‌ده‌که‌ و تێیدا ئه‌وپه‌ڕی نیگه‌رانی حکوومه‌تی عێراق ده‌رده‌بڕێ سه‌باره‌ت به‌و پڕۆژه‌یه‌ . جا بۆیه‌ ئه‌وه‌ بۆ ئێمه‌ بۆمبیکی سه‌عاتی یه‌ که‌ پڕۆژه‌ی ئاوا جێبه‌جێ بکرێ که‌ بتوانێ به‌شێوه‌یه‌کی ئاوا به‌ربڵاو سه‌رچاوه‌ ئاوییه‌کان کونترۆڵ بکا. له‌ هه‌ڕێمێکی ویشک ، له‌ هه‌ڕێمێکی که‌ له‌ ڕوانگه‌ی سیاسییه‌وه‌ به‌ سبات نییه‌ . ده‌بێ ڕێکه‌وتن هه‌بێ ، ده‌بێ گوتووبێژی به‌رعوده‌بوون هه‌بێ له‌ نێوان گشت وڵاتانی پێوه‌ندیدار.



قازێ: کاردانه‌وه‌ی سوورییه‌ چ بووه‌ ؟ ئه‌وان له‌وباره‌یه‌وه‌ له‌ سه‌ر ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ ده‌ڵێن چی ؟ چونکوو به‌ ڕواڵه‌ت پێوه‌ندییان له‌ گه‌ڵ ترکییه‌ خۆشه‌ !


نایا : ئه‌من پێم وایه‌ ، مه‌سه‌له‌ی سوورییه‌ له‌و پێوه‌ندییه‌ دا که‌متر جیدی یه‌ ، که‌متر جه‌نجاڵییه‌، چونکوو سه‌باره‌ت به‌و سه‌دانه‌ی دی که‌ به‌ نه‌غده‌ن دروست کراون له‌ نێوان ترکییه‌ و سوورییه‌ دا ڕێککه‌وتن کراوه‌. جا بۆیه‌ ئه‌وان مێژووی ڕاوێژکارییان به‌یه‌که‌وه‌ هه‌یه‌ سه‌باره‌ت به‌ دابه‌شکردنی ئاو.ئێمه‌ هیچ زانیارییه‌کمان نییه‌ سه‌باره‌ت به‌ سه‌دی ئیله‌سوو چون ڕێککه‌وتوون ؟ به‌ڵام به‌ لێبڕاوی هیچ گرێبه‌ستێکی ڕه‌سمی له‌ گۆڕێ دا نییه‌، له‌وانه‌یه‌ ڕاوێژیان به‌ یه‌کدی کردبێ . به‌ڵام ئه‌وه‌ بۆ عێراق زۆر گرینگتره‌، چونکوو سه‌دی ئیله‌سوو زۆر زیاتر کاردانه‌وه‌ی له‌ سه‌ر سه‌رچاوه‌ی ئاوی عێراق ده‌بێ تا سوورییه‌ !

قازی : ‌هێندێکمان باسی تێکه‌ڵاوی ده‌ره‌وه‌یی به‌و پڕۆژه‌یه‌وه‌ کرد.
ئه‌و ئاژانسه‌ کرێدیتده‌ره‌ ئورووپاییانه‌ ، وابزانم بڕیار بوو له‌ مانگی ئۆکتۆبر دا بڕیاری دانی کرێدیت بده‌ن . ئه‌وه‌ چی لێ به‌سه‌ر هات ؟



نایا: له‌ ماوه‌ی ئه‌و یه‌ک دوو ساڵه‌ی دواییدا زۆر جار چاوه‌ڕێ بووین بڕیارێک بدرێ . به‌ڵام هه‌تا ئێستا په‌سندی دوایی نه‌کراوه‌ و بڕیاری دوایی نه‌دراوه‌. ڕێگه‌م بده‌ با ته‌نێ به‌ ڕسته‌یه‌ک باسی ئه‌و ده‌وره‌ بکه‌م که‌ ئی سی ئه‌یه‌کان له‌و پڕۆژه‌یه‌ دا ده‌یگێرن . چونکوو ئه‌وه‌ گرینگه‌. ئه‌و ئاژانسانه‌ی کرێدیتی ده‌ره‌وه‌ی ده‌ده‌ن له‌ لایه‌ن حکوومه‌تانه‌وه‌ کاریان پێ ئه‌سپێردراوه‌، ئه‌رکیان ئه‌وه‌یه‌ یارمه‌تی بکه‌ن به‌ برده‌ده‌رانی نێوخۆیی له‌و بازاره‌ی دا که‌ پێی ده‌ڵێن به‌ مه‌ترسی سات و سه‌ودای تێدا بکه‌ن. بازاری ئه‌وتۆی که‌له‌ به‌ر هۆی ئابووری یان سیاسی به‌ مه‌ترسینه‌. زۆر جار پڕۆژه‌ی پڕ له‌کاردانه‌وه‌ی وه‌کوو سه‌دی ئیله‌سوو، یان ده‌رهێنانی نه‌وت ، یان کانگا ده‌بێ له‌ لایه‌ن ئاژانسه‌کانی کرێدیتی ده‌ره‌وه‌یی ڕا ده‌سته‌به‌ر بکرێن . واته‌ کۆمپانییه‌کی که‌رتی تایبه‌تی گرێبه‌ستێک ده‌کا بۆ جێبه‌جێ کردنی پڕۆژه‌یه‌ک ، بۆ وێنه‌ وه‌کوو سه‌دی ئیله‌سوو، جا بۆیه‌ بۆخۆی ناوێرێ شان وه‌به‌ر مه‌ترسی بدا و داوا له‌ حکوومه‌ت یان ئاژانسی کرێدیتده‌ر ده‌کا دڵنیای که‌ن ئه‌گه‌رهاتوو پڕۆژه‌که‌ تێک چوو ، حکوومه‌ت قه‌ره‌بووی کاته‌وه‌. شتێکی دیکه‌ش هه‌یه‌ پێی ده‌ڵێن : ساڤرین کاونتر گارانتیینگ واته‌ ده‌سته‌به‌ر بۆ کردنه‌وه‌ ، له‌ نێوان حکوومه‌تی برده‌ ده‌ر و وڵاتی خانه‌ خوێ ، بۆ وێنه‌ ئاڵمان و ترکییه‌ که‌ وڵاتی خانه‌خوێ یه‌ بۆ ئه‌و پڕۆژه‌ تایبه‌تییه‌، بۆ ده‌سته‌به‌ر کردنی ئه‌وه‌ی که‌ ئه‌گه‌ر هاتوو هه‌موو په‌یمانه‌که‌ رووخا ، ئاڵمان ده‌بێ ئه‌و دراوه‌ بۆ کۆمپانییه‌که‌ ببژێرێ ، ترکییه‌ ش ده‌بێ ئه‌و خه‌ساره‌ بۆ ئاڵمان قه‌ره‌بوو کاته‌وه‌ و بیبژێرێ. جا بۆیه‌ هه‌م مه‌ترسی تایبه‌تی هه‌یه‌ بۆ برده‌ده‌رێکی تایبه‌تی . ئه‌گه‌ر هه‌موو شت باش هه‌ڵسووڕێ ، ئه‌وه‌ قازانجی تایبه‌تی لێ ده‌که‌وێته‌وه‌، به‌ڵام ئه‌گه‌ر سه‌وداکه‌ هه‌ڵوه‌شێ ئه‌وه‌ به‌شی گشتی یه‌ که‌ ده‌بێ دراوه‌که‌ ببژێرێ. بۆیه‌ مه‌ترسی بازرگانی که‌رتی تایبه‌تی ده‌هێنرێته‌ ئاستی مه‌ترسی گشتی. بۆیه‌ گرینگه‌ دڵنیا بین پڕۆژه‌که‌ له‌ گه‌ڵ ئامۆژگارییه‌کانی نێونه‌ته‌وه‌یی دا بگونجێ له‌ مه‌ڕ مافی مرۆ و پاراستنی ژینگه‌. چونکوو لێره‌ دا ئه‌وه‌ دراوی ماڵیاتده‌رانه‌ که‌ جێبه‌جێکرانی پڕۆژه‌یه‌کی ئاوا مه‌یسه‌ر ده‌کا. جا بۆیه‌ هه‌نووکه‌ ئاژانسه‌کانی کرێدیتده‌ری ده‌ره‌وه‌یی داوخوازنامه‌یان پێگه‌یشتووه‌ بۆ ده‌سته‌به‌ر کردنی ئه‌و پڕۆژه‌ تایبه‌تی یه‌ و بریتین له‌ ئاژانسه‌کانی کرێدیتده‌ری ئوتریشی، ئاڵمانی و سویسی ، چونکوو 3 کۆمپانی ئاوه‌دانی ئه‌و وڵاتانه‌ گرێبه‌ستیان کردووه‌ و له‌ کۆنسێرتیۆمی سازکردنی سه‌دی ئیله‌سوو دان. ئاندریتز ی ئوتریشی، زووبلینی ئاڵمانی و ئالستۆمی سویسی. ئی سی ئه‌ی ته‌ماشای پلانی ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ی کردووه‌ و حه‌ول ده‌دا بڕیار بدا گه‌لۆ پشتیوانی ده‌کا له‌و کاره‌ یان نا ؟ ئێستا ئه‌وه‌ دووساڵه‌ ئه‌و داوایه‌یان له‌ به‌ر ده‌ست دایه‌ به‌ڵام هه‌تا ئێستا بڕیاریان نه‌داوه‌. وه‌ک ئێمه‌ بیستوومانه‌ ، ئوتریشییه‌کان خه‌ریکن به‌و زووانه‌ بڕیار بده‌ن که‌ له‌وانه‌یه‌ 4-5 حه‌وتوو بخایێنێ ، به‌ڵام ئه‌وه‌ زۆر جار وه‌دره‌نگی که‌وتووه‌، ده‌توانێ به‌ مانگان بکێشێ ، یان زۆر زوو بڕیار بدرێ و له‌وانه‌یه‌ قه‌تیش بڕیار نه‌ده‌ن.

قازی: هۆی ئه‌و بڕیار نه‌دان و ڕاڕاییه‌ چییه‌ ؟


نایا : ئه‌من پێم وایه‌ ئی سی ئه‌ی یه‌کان واته‌ ئاژانسه‌کانی کرێدیتده‌ری برده‌یی خۆیان زۆر نیگه‌رانن له‌و که‌مایه‌سییانه‌ی له‌ پلانی پڕۆژه‌که‌ دا هه‌یه‌. وه‌کوو پلانی له‌ مه‌ڕ نرخاندنی بارودۆخی ژینگه‌یی ، مه‌سه‌له‌ی پلانی دامه‌زراندنه‌وه‌ و جێکردنه‌وه‌ که‌ پێشتر باسمان کردن ، به‌ ته‌واوی به‌ پێچه‌وانه‌ی ئه‌و ستاندارد و پێوه‌رانه‌ن که‌ بۆ پڕۆژه‌ی ئاوا گه‌وره‌ ڕه‌چاو کراون. ئه‌و پڕۆژانه‌ هه‌ڵه‌ن ، زۆر جار ناته‌واون ، زۆر جار ناکۆکن . بۆیه‌ ئه‌و وڵاتانه‌ نیگه‌رانن له‌ فینانسه‌ کردنی پڕۆژه‌یه‌کی ئاوا که‌ له‌وانه‌یه‌ بگاته‌ پێشێلکاری گه‌وره‌ی مافی مرۆ و تێکدانی ژینگه‌ .



قازی : ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ چ جێیه‌کی هه‌یه‌ له‌ وتو‌وێژه‌کانی له‌مه‌ڕ هاتنی
ترکییه‌ بۆ ناو یه‌که‌تی ئورووپا ؟

نایا : گشت جه‌نجاڵی له‌ مه‌ڕ سه‌دی ئیله‌سوو ، بابه‌تێکی گه‌رمه‌ له‌ چوارچێوه‌ی وتووێژه‌کاندا . هه‌ڵبه‌ت له‌ ماوه‌ی پێڤاژۆی وتووێژه‌کان دا ترکییه‌ ده‌بێ و چاوه‌ڕوانی ئه‌وه‌ی لێده‌کرێ قانوونه‌کانی خۆی له‌ گه‌ڵ قانوونه‌کانی یه‌که‌تی ئورووپا بگونجێنێ که‌ به‌ زمانی یه‌که‌تی پێی ده‌گوترێ [ ئۆکووی کۆمۆنیتێر ] ، واته‌ ؛ ده‌بێ قانوونه‌کانی ژینگه‌یی خۆی باشتر بکا، ده‌بێ قانوونه‌کانی مافی مرۆی باشتر بکا ، ده‌بێ قانوونه‌کانی سه‌باره‌ت به‌ که‌مایه‌تییه‌کان باشتر بکا ، که‌مایه‌تییه‌کانی دینی و کولتووری. ئه‌وانه‌ گشت ئه‌و بوارانه‌ن که‌ سه‌دی ئیله‌سوو کاردانه‌وه‌ی زۆری له‌ سه‌ریان ده‌بێ. ئه‌وه‌ی که‌ یه‌که‌تی ئورووپا و ئێمه‌ لێی نیگه‌رانین ئه‌وه‌یه‌ که‌ یه‌که‌تی ئورووپا وه‌کوو کۆمه‌ڵێک له‌ لایه‌که‌وه‌ هێندێک ڕێسای په‌سند کردووه‌ که‌ ده‌یه‌وێ گشت ئه‌ندامانی یان هه‌ر وڵاتێکی که‌ بییه‌وێ بێته‌ ناو یه‌که‌تی ئورووپا به‌ پێی ئه‌وان ببزوونه‌وه‌ . له‌ هه‌مان کات دا تاکه‌ وڵاتی ئاوای ئه‌ندامی یه‌که‌تی ئورووپا هه‌ن که‌ له‌ ڕاستیدا ئه‌و پێڤاژۆیه‌ پێشێل ده‌که‌ن به‌ فینانسه‌ کردنی سه‌دی ئیله‌سوو. ئه‌گه‌ر بێتوو سه‌دی ئیله‌سوو فینانسه‌ بکه‌ن ، له‌ راستیدا ئه‌وان ترکییه‌ له‌ [ ئۆکووی کۆمۆنیتێر ] دوور ده‌خه‌نه‌وه‌ ، هه‌روه‌ها هه‌موو شتی که‌ یه‌که‌تی ئورووپا وه‌کوو کۆمه‌ڵێک په‌سندی کردووه‌ به‌ هێند ناگرن و پێشێلی ده‌که‌ن. ئه‌گه‌ر ته‌ماشای ئه‌و پلانانه‌ بکه‌ین که‌ بۆ سازکردنی سه‌دی ئیله‌سوو هاتوونه‌ته‌ گۆڕێ ده‌بینین که‌ به‌ ته‌واوی دژی ستاندارده‌کانی یه‌که‌تی ئورووپان و له‌وانه‌ ڕێکه‌وتن له‌ سه‌ر وتووێژی ئه‌ندامه‌تی له‌ نێوان ترکییه‌ و یه‌که‌تی ئورووپا دا. واته‌ ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ پێڤاژۆی له‌گه‌ڵ که‌وتن پێشێل ده‌کا ، و لێبڕاوانه‌ وتووێژه‌کان زۆر زه‌حمه‌تتر ده‌کا و دواجار له‌وانه‌یه‌ بگاته‌ هه‌ڵوه‌شانه‌وه‌ی وتووێژ له‌ مه‌ڕ ئه‌گه‌ری ئه‌ندامه‌تی ، بێتوو پڕۆژه‌که‌ دڕێژه‌ی پێبدرێ .



قازی : له‌ کاتێکدا ئه‌م به‌رنامه‌یه‌ی ئێمه‌ بڵاو ده‌کرێته‌وه‌ ، ڕاپۆرتی ساڵانه‌ی کۆمێسیۆنی ئورووپا له‌مه‌ڕ ترکییه‌ ده‌رکه‌وتووه‌. ئه‌گه‌ر ئێستا بێینه‌ سه‌ر ئه‌و پرۆتێست یان چاوه‌دێریانه‌ی له‌ ئاستی جیهانی دا به‌ سه‌ر ڕه‌وتی ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ دا ده‌کرێ . بۆ وێنه‌ له‌ لایه‌ن ڕێکخراوی ئێوه‌ و کۆمه‌ڵه‌کانی ژینگه‌ پارێز و له‌سه‌رکه‌ره‌وه‌ی مافی مرۆ. ده‌کرێ هێندێک باسی ئه‌وان بکه‌ی ؟

نایا: تۆڕێکی جیهانی له‌ ڕێکخراو و کۆمه‌ڵه‌یان هه‌ن له‌ وانه‌ گرووپی ژینگه‌ پارێز، گرووپی کرێکاری ، کۆمه‌ڵایه‌تی ، کولتووری له‌ هه‌موو جیهان دا که‌ دژی دروست کرانی ئه‌و سه‌ده‌ن و شێوه‌ی پلان کردنی له‌ حاڵی حازر دا . پلاتفۆرمی جۆربه‌جۆری که‌مپه‌ین هه‌ن له‌و وڵاتانه‌ی که‌ پێوه‌ندی ڕاسته‌وخۆیان به‌و پڕۆژه‌یه‌وه‌ هه‌یه‌، وه‌کوو ئاڵمان ، ئوتریش و سویس که‌ کۆمپانییه‌کانیان له‌و کاره‌وه‌ گلاون. له‌ ئاڵمان پلاتفۆرمێک و به‌ ده‌رزه‌ن ڕێکخراوه‌ هه‌ن که‌ حه‌ول ده‌ده‌ن زانیاری بده‌ن به‌ ڕای گشتی سه‌باره‌ت به‌و پڕۆژه‌یه‌. له‌ گه‌ڵ حکوومه‌ت و مێدیاکان له‌پێوه‌ندی دان بۆ به‌رزکردنه‌وه‌ی وشیاری. له‌ ئوتریش پلاتفۆرمێک هه‌یه‌ که‌ له‌ 10 گرووپان پێک هاتووه‌ و به‌ دژی سازکردنی ئه‌و سه‌ده‌ کار ده‌که‌ن. هه‌ر وه‌ها له‌ سویس ، له‌ بریتانیا گرووپ هه‌ن که‌ به‌ دووی ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ دا ده‌چن ، چونکوو کۆمپانی بالفۆر بێتی له‌ ساڵی 2001 له‌و پڕۆژه‌یه‌وه‌ گلابوو. به‌ڵام ئێمه‌ له‌ گه‌ڵ هێندێک گرووپان له‌ ترکییه‌ش به‌ شێوه‌ی کاتی کار ده‌که‌ین وه‌کوو کۆمه‌ڵه‌ی ته‌بیعه‌ت . له‌گه‌ڵ ئه‌وان به‌ ده‌ره‌جه‌ی یه‌که‌م نیگه‌رانییه‌کانی له‌مه‌ڕ ژینگه‌ ده‌هێندرێته‌ گۆڕێ له‌ چوارچێوه‌ی ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ دا . ئه‌من پێم وایه‌ لایه‌نی هه‌ره‌ گرینگ کارکردنی ئێمه‌یه‌ له‌ گه‌ڵ خه‌ڵکی ئه‌و شوێنه‌ی که‌ بڕیاره‌ پڕۆژه‌که‌ی تێدا جێبه‌جێ بکرێ . دژایه‌تییه‌کی خۆجێیی زۆر چاوڕاکێش هه‌یه‌ .


قازی : گه‌لۆ ئه‌و گرووپه‌ جیاوازانه‌ی که‌ دژایه‌تی ئه‌و پڕۆژه‌یه‌ ده‌که‌ن پێوه‌ندییان له‌ گه‌ڵ یه‌کتری هه‌یه‌ ؟


نایا : به‌ڵێ ! ئه‌وان پێوه‌ندی زۆر نزیکیان له‌ گه‌ڵ یه‌کتری هه‌یه‌ ، به‌شێک له‌و گرووپانه‌ له‌ ئاستی جیهانی دا به‌یه‌که‌وه‌ کار ده‌که‌ن ، سه‌باره‌ت به‌ سیاسه‌تی خۆگر و مانای سه‌رمایه‌دانان که‌ ئه‌منیش کاری له‌ سه‌ر ده‌که‌م . له‌و باره‌یه‌وه‌ له‌ چوارچێوه‌ی پڕۆژه‌ی سه‌دی ئیله‌سوو دا تێکه‌ڵاوییان له‌ گه‌ڵ یه‌کتری دا هه‌یه‌ بۆ ده‌ربڕینی به‌رپرسیاری کۆمه‌ڵایه‌تی هاوکارانه‌ و پاراستنی پڕۆژه‌ی گه‌وره‌تری ژێرخانی . ئه‌و گرووپانه‌ زۆر چالاکن ، به‌ڵام گرووپی دیکه‌ش هه‌ن که‌ به‌تایبه‌تی دڵه‌راوکه‌یان هه‌ر له‌ سه‌ر سازکرانی سه‌دی ئیله‌سوو یه‌. له‌ وڵاتی خۆیان پلاتفۆرمی سه‌رتاسه‌ری ساز ده‌که‌ن و به‌دژی پڕۆژه‌که‌ خه‌بات ده‌که‌ن .


قازی : کاتمان که‌م ماوه‌ ، له‌ کۆتایی دا ئه‌گه‌ر بکرێ سه‌باره‌ت به‌ به‌دیله‌کان قسه‌ بکه‌ین .ئه‌تۆ پێت وایه‌ که‌ هیچ وڵاتێک ته‌نانه‌ت ئه‌گه‌ر وڵاتێکی دێمۆکراتیکیش بێ نابێ سه‌د هه‌ڵبه‌ستێ ؟! ئالتێرناتیڤ چییه‌ ؟


نایا : نا! ئه‌من پێم وایه‌ بۆ ئه‌و هه‌رێمه‌ تایبه‌تییه‌ ، ئه‌گه‌ر ئاوا به‌ گشتی لێم پرسی به‌دیل بۆ سه‌دی ئیله‌سوو چییه‌ ؟ ده‌ڵێم بۆ ترکییه‌ له‌ بواری توانایه‌کی یه‌وه‌ ، کاریگه‌رتر کردنی ئه‌نێرژی و به‌رهه‌م هێنانی ئه‌نێرژی به‌ شیوه‌یه‌کی ناناوه‌ندی و له‌ سه‌ر بنه‌مای سه‌رچاوه‌ی نوێ یه‌ . چونکوو ئێمه‌ پێمان وانییه‌ که‌ سه‌دی گه‌وره‌ وزه‌به‌لاح ، سه‌رچاوه‌ی ئه‌نێرژی نوێ بن ، له‌ به‌ر کاردانه‌وه‌ی نێگاتیڤیان له‌ سه‌ر ژیانی خه‌ڵک. ئه‌وانه‌ زۆر گه‌وره‌ترن له‌وه‌ی له‌و ناساندنه‌ دا جێیان بکرێته‌وه‌. هه‌ر وه‌ها سه‌د و به‌نداوان ته‌نێ 50-60 ساڵان کارده‌که‌ن و دوایه‌ که‌لکیان نامێنێ. دیاره‌ ئێمه‌ بیر له‌ ئه‌نێرژی ڕۆژ ده‌که‌ینه‌وه‌. به‌ تایبه‌تی باشووری ڕۆژهه‌ڵاتی ترکییه‌ ناوچه‌یه‌که‌ که‌ ڕۆژ و تاوی زۆر خۆشه‌، به‌ لێبراوانه‌ ئه‌وه‌ توانایه‌که‌ که‌ ده‌بێ زیاتر به‌ کار بهێندرێ. هه‌ر وه‌ها ئه‌نێرژی با و ئه‌نێرژی زه‌وی.

به‌ڵام ئه‌وه‌ش گرینگه‌ که‌ بیر له‌ که‌مکردنه‌وه‌ی خه‌ساری گویستنه‌وه‌ی وزه‌ش بکرێته‌وه‌. هه‌نووکه‌ ترکییه‌ 21% ئێلێکتریسیته‌ی خۆی له‌ کاتی گوێستنه‌وه‌ دا له‌ ده‌ست ده‌دا. هیچ وڵاتێکی دیکه‌ی ئه‌ندامی ڕێکخراوی هاوکاری ئابووری و گه‌شه‌سه‌ندن ئه‌وه‌نده‌ ئه‌نێرژی به‌ فیڕۆ نادا، ئه‌وه‌ش له‌ به‌ر بارودۆخی تۆڕی بڵاوکردنه‌وه‌ که‌ که‌موکووڕی زۆره‌ و پێی ڕاناگه‌ن. به‌ڕاستی ئێمه‌ ده‌کرێ باسی قه‌یرانی ئه‌نێرژی بکه‌ین ، ئه‌گه‌ر شتێکی ئاوا له‌ ترکییه‌ هه‌بێ. ئه‌وه‌ زیاتر گیروگرفتی به‌ڕیوه‌به‌رییه‌ تا ئه‌وه‌ی که‌ گیروگرفتی به‌رهه‌م هێنان بێ. به‌ر له‌هه‌موو شت ده‌بێ خه‌سار که‌م بکرێته‌وه‌ ، دوایی ده‌کرێ باسی به‌دیلی ڕاسته‌قینه‌ بکرێ. به‌رهه‌م هێنانی دیکه‌ی ئه‌گه‌ر پێویست بێ. به‌ڵام ئه‌گه‌ر ترکییه‌ ته‌نێ خه‌ساره‌کانی تا نیوه‌ تێ هه‌ڵبهێنێته‌وه‌ واته‌ تا 11% ، ئه‌وه‌ ده‌کاته‌ زیاتر له‌ سێ هێنده‌ی سه‌دی ئیله‌سوو بۆ پاراستنی ئه‌نێرژی.


قازی : باشه‌ ! ئه‌تۆ بۆخۆت چووی بۆ حه‌سکیف و ئیله‌سوو ؟


نایا : به‌ڵێ ! ئه‌من دووجار چوومه‌ هه‌رێمه‌که‌ . زۆر خۆش بوو . ناوچه‌یه‌کی جوانه‌. خه‌ڵکه‌که‌ی زۆر مێهره‌وان و میوان دۆستن. بانگیان کردین بۆ ماڵه‌کانیان ، به‌سه‌رهاتی خۆیان بۆ گێڕاینه‌وه‌.له‌ ناوچه‌که‌ دا هه‌ژاری زۆر دڵتاوێنه‌. ئێمه‌ چووینه‌ ماڵی قه‌راغ شاری دیاربه‌کریش . خه‌ڵکێکی زۆر له‌ جێی خۆیان هه‌ڵکه‌ندراون . ئه‌وان باسی چۆل کردنی دێیه‌کانیان بۆ کردین ، ئه‌و شوێنانه‌ی بڕیاره‌ دوای سازکرانی سه‌ده‌که‌ ببنه‌ ئه‌نباراو و ئاو تێیدا په‌نگ بخواته‌وه‌.
ئه‌وان ده‌یانه‌وێ بگه‌ڕێنه‌وه‌ زێدی خۆیان ، به‌ڵام ڕه‌نگه‌ نه‌توانن . کولتوورێکی زۆر زیندووی چاوڕاکێشه‌. زۆر ئیلهامده‌ر بوو.


قازی : باشه‌ یوودیت نایا ، سپاس بۆ هاتنت بۆ ئه‌م به‌رنامه‌یه‌ !


نایا ! سپاس ،زۆرم پێخۆش بوو هاتم !