Friday, February 6, 2015

من وه‌كوو كۆچبه‌رێك ،کەمتوانایەک


من وه‌كوو كۆچبه‌رێك ،کەمتوانایەک
فەرهاد جەهانمیهەن
وەرگێڕان لە سوێدییەوە: حەسەن قازی- ٢٠٠٣‌

من له سوێدێ چ وه‌ك موهاجیر و چ وه‌ك سست‌توانا سه‌‌ر به‌ كه‌مایه‌تییانم. ناسنامه‌كه‌م برێتی‌یه له ئه‌زموونی موهاجرێتی ‌و سست‌توانا بوونم. ئه‌و دوو به‌شانه‌ی من، گشتی من پێك دێنن، بوونی من و ناسنامه‌ی من. من كێم؟ چاوه‌روانیم چییه، كه‌سانی دی به‌چیم دابنێن؟ چما زۆر جاران ئه‌و پرسیاره‌م نه‌بیستووه وه‌ك موهاجیر و سست‌‌توانا هه‌ستم چییه به‌وه‌ی له سوێد ده‌ژیم؟ چما زۆر جاران نه‌مبیستووه پێم بڵێین ئای ئه‌توو چ زیره‌ك بووی وه‌ك موهاجیر و سست‌توانا خۆت له گه‌ڵ ژیان له سوێد بگو‌نجێنی و یه‌كانگیر بی تێیدا؟ ئه‌من له ماڵێ ده‌رده‌كه‌وم به مه‌به‌ستی چوونه پاپێك له باشووری ستوكهۆلم، پێم خۆشه‌ له‌وێ ده‌مێكی خۆش له گه‌ڵ دۆسته‌كانم راببو‌ێرم. له ناو ئه‌و هه‌موو خه‌ڵكه‌ی كه رێزه‌یان به‌ستبوو بۆ ئه‌وه‌ی بچنه ناو پاپه‌كه هه‌ر ئه‌منم ده‌ستم به‌سینگه‌وه ده‌نرێ ونایه‌ڵن بچمه ژوو‌رێ. هه‌زار بڕوبیانووم بۆ ده‌هێننه‌وه: پێویستی كارتی ئه‌ندامه‌تی، پێوستی شوێنگر‌تنه‌وه له‌پێشدا و زۆر شتی دی. ئه‌وانه هیچییان ڕاست‌نین. منیان ڕێ نه‌دا، له‌به‌ر ئه‌وه‌ی موهاجیرم، كه‌سێكی كه وه‌كه‌سی دیكه ناچێ. ئه‌من له ده‌وروبه‌ری سوێدیدا وه‌كه‌سی دیكه نه‌ده‌چووم. ئه‌من "ئه‌ویدیكه" بووم. چما زۆر جاران ڕووینه‌داوه به‌سه‌رمدا بقیژێنن ‌و پێم بڵێن هه‌ی سه‌ر ڕه‌شی، ده‌ستپانكه‌ره‌و‌ه له به‌ر دایره‌ی كۆمه‌ڵایه‌تیچما زۆر جاران ئه‌و پرسیاره هه‌میشه‌ییانه‌م نه‌بیستووه لێم پرسن: خه‌ڵكی كوێی؟ لێره خۆشت لێ راده‌برێ؟ كه‌نگێ ده‌گه‌ڕێیه‌وه؟له ماڵی ده‌رده‌كه‌وم ده‌مه‌وێ بچمه پاپێك له باشووری ستۆكهۆڵم، پێم خۆشه له گه‌ڵ دۆسته‌كانم ڕاببوێرم. له ناو ئه‌و هه‌موو خه‌ڵكه‌ی كه ڕێزه‌یان به‌ستبوو بۆ ئه‌وه‌ی بچنه‌ ناو پاپه‌كه هه‌ر ئه‌منم ده‌ستم به‌سینگه‌وه ده‌نرێ و ‌ناێه‌ڵن بچمه‌ ژوورێ. من له سه‌ر كورسییه‌كی چه‌رخدارم. ده‌رگای پاپه‌كه ته‌نگه‌به‌ره كورسییه‌كی تێوه‌‌ناچێ، ویل‌چێری تێوه‌ناچێ، ناتوانم بچمه‌ ژوو‌رێ له به‌ر سست‌توانایی له به‌ر له سه‌ر كورسی چه‌رخدار بوون. جارێكی دیكه‌ش ناسنامه‌ی من، كه‌رامه‌تی من، منی من ده‌شكێندرێ.چما من زۆر جاران له دۆست ‌و كچه دۆسته‌كانم به‌جێ نه‌ماوم؟ چما زۆر جاران من بڕم له‌ گه‌ڵ نه‌كردوون و نه‌یان گه‌یشتوومێ؟ چما من زۆر جاران نه‌م بیستووه پێم بڵێن ئای ئه‌توو چه‌نده سه‌یری؟ ده‌سته‌كانت بۆ ئاوا ده‌له‌رزن؟ئه‌من هه‌میشه ده‌بێ ئاوا وڵامی ئه‌و پرسیارانه بده‌مه‌وه و بیر خه‌ڵك بهێنمه‌وه به منداڵی شه‌پڵه لێی‌داوم. بۆیه ئه‌ندامم سسته، من ئه‌وه‌م كه جیاوازم، ئه‌من ئه‌وه‌م وه‌كه‌سی دی ناچێ‌، ڕۆژ نییه پرسیارم لێنه‌كرێ ڕه‌چه‌ڵه‌كم چییه‌ و وه‌بیرم نه‌هێندرێته‌وه كه به‌شێك نیم له سوێد. له‌به‌ر ئه‌وه‌ی مووی سه‌رم ڕه‌شه و وه‌كوو خه‌ڵكی دی وه‌به‌ر‌چاو نایه‌م، هه‌ر بۆیه‌ ناتوانم بچمه ناو پاپ.نابێ كاریشم ده‌ست كه‌وێ، چو‌‌نكوو ڕاۆیژی قسه‌كردنم به‌سوێدی وه‌ئی خه‌ڵكی دی ناچێ، له‌ به‌ر ئه‌وه‌ی ناوم ئاندر‌ێاس، نیكلاس یان لێنارت نییهئه‌وه هه‌مووی ده‌گه‌ڕێته‌وه سه‌ر ناسنامه‌ی من، ده‌گه‌ڕێته‌وه سه‌ر منی من. وه‌كو موهاجیر ده‌خر‌ێمه ژێر پرسیاره‌وه ‌و ده‌كه‌و‌مه‌ به‌ر گوشاری پێوانه و بایه‌خه‌كانی سو‌ێدی بوون. وه‌كو سست‌توانا دووچاوکیم له‌ گه‌ڵ ده‌كرێ و له‌و كۆمه‌ڵگه‌ په‌ككه‌وتوو‌یه‌ی تێیدا ده‌ژیم ده‌شكێندریم. 

كۆمه‌ڵگه‌یه‌كی ده‌مه‌وێ ئێستا و ‌هه‌نووكه، دابێ‌ و داهاتوو لێی بژیم تا هه‌م ‌و بمێنم. من وه‌ك كه‌سێكی دی چاوم لێده‌كری، وه‌كوو "ئه‌وید‌یكه" بۆیه‌ من ده‌بێ به‌رگری له خۆم بكه‌م و خه‌بات بكه‌م بۆ ئازادی خۆم. ده‌بی هه‌موو ڕۆژێ له پێناو مافی جیاواز‌بوونم خه‌بات بكه‌م، مافی ئه‌وه‌ی كه خۆی خۆم بم. سست‌توانایی من، موهاجیر بوونی من، شایی‌ به‌خۆ‌بوون و ‌شانازی منه. ئاوێنه‌ی ئه‌زموو‌نه‌كانی من له مه‌ڕ ده‌ره‌و‌یی بوون، دووچاوكی له گه‌ڵ كران و زۆرداری لێكران. ئه‌من ئه‌منم له به‌ر ئه‌زموونی سست‌توانایی ‌و موهاجیر‌بوونمئه‌وه من نیم گیروگرفتم‌ و ‌پێوستیه‌ بگوڕدر‌ێم، له به‌ر ئه‌وه‌ی جیاوازم، له به‌ر ئه‌وه‌ی موهاجیرم، له به‌ر ئه‌وه‌ی سست‌توانام. ئه‌وه كۆمه‌ڵگه‌یه‌ كه ده‌بی بگوڕدرێ، ئه‌وه سیستمه‌ كه ده‌بێ له بناوانه‌وه سه‌روبن بكرێ
------------------------------------------------
تێبینی: فەرهاد جەهانمیهەن ئەو بابەتەی بە بۆنەی ڕاگەیاندنی ساڵی ٢٠٠٣ وەکوو ساڵی خەڵکی کەمتوانا لە لایەن کۆمیسیۆنی یەکێتیی ئوڕووپاوە نووسیوە و لە پێشانگایەک لە سوێد خوێندوویەتەوە. حەسەن قازی لە کۆتاییەکانی ساڵی ٢٠٠٣ وەری گێڕاوە و لە بەرنامەیەکی تێلێڤیزیۆنی مێدیادا بە ئامادە بوونی جێهانمیهەن ئەو دەقە لە ٣١ی ژانڤییەی ٢٠٠٤ بە کوردیی سۆرانی خوێندراوەتەوە.

-------------------------------------------------

Wednesday, February 4, 2015

هاوپرسەکی لە گەڵ مێلەنی گینجێڵ پارێزەر لە داوتی ستریت چێمبرس


هاوپرسەکی لە گەڵ  مێلەنی گینجێڵ  پارێزەر لە داوتی ستریت چێمبرس 
حەسەن قازی

بینەرانی خۆشە ویست بەخێربێنەوە بۆ بەرنامەیەکی دیکەی ڕاوێژ.   
بەرنامەی ئەمجارەی ڕاوێژمان هێندێک تایبەتی یە، چونکوو ئەو بەرنامەیە  بە زمانی کوردی و ئینگلیسی بە هەر دووکیان دەبێ. میوانێکی بەڕێزمان هەیە ڕێزدار مێلەنی گینجێڵ کە بۆ خۆی پارێزەرە، باریسترە لە  داوتی ستریت  چێمبرس و ئەندامی کۆمەڵەی پارێزەرانی ئینگلیستان – وەیڵز ە .
زیاتر لە بیست ساڵە لە بواری قانوونی تاوانکاری و قانوونی بنەماڵە و هەر وەها قانوونی نێونەتەوەیی و مافی مرۆڤ کاری کردووە  و لەو بارەیەوە پسپۆڕایەتی هەیە. 
 لە زانکۆی ساوث بەنک ی لەندەن  وانەی قانوونی نێو نەتەوە ییی مافی مرۆڤ و هەر وەها تیۆری فێمێنیستی دەڵێتەوە .
لە ئوڕووپا و لە ڕۆژهەڵاتی نێوەڕاست و هەر وەها لە ئەمێریکای باشوور
 لێکۆڵینەوەی کردووە و چاوەدێری کردووە و لە دادگەیاندا بەشداری کردووە و ئەوەی کە زۆر گرینگە بۆ ئەم بەرنامەیەی ئێمە بە تایبەتی تاکوو ئێستا ٥ جار چووەتە ئەستەنبووڵ بۆ چاوەدێری  لە مەحکەمەی پارێزەرانی کورد کە دیارە لەو بەرنامەیە دا لە سەر ئەو مەسەلەیە هێندێک زیاتر دەڕۆین.
بەڕێز مێلەنی گینجێڵ بۆ خۆی ئینگلیسی یە  ، بەڵام لە ووڵاتی وەیڵز گەورە بووە و
 دواتر لە ئینگلیستان، لەندەن نیشتەجێ بووە. ئەگەر لەم بەرنامەیە دا فورسەت هەبێ باسی بارودۆخی وێڵزیش دەکەین.  بەخێرهاتنێکی گەرمت دەکەم بۆ بەشداریت لە بەرنامەی ڕاوێژ دا ئەمن پرسیارەکانم بە ئینگلیسی لە ئێوە دەپرسم ، دیارە بە ئینگلیسی ووڵامم دەدەیەوە بەڵام دەبێ چاوەڕێم بکەی هەتا پرسیارەکانم بە کوردیش وەردەگێڕم.
 یەکەم پرسیاری من لە بەڕێزتان ئەوەیە کەنگێ یەکەم جار لەگەڵ مەسەلەی کورد کەوتنە پێوەندییەوە؟ کەنگێ ئێوە یەکەم جار  لەگەڵ مەسەلەی کورد و کوردەکان ڕوو بەڕوو بوون؟
-یەکەم پێوەندی من لەگەڵ پرسی کورد لە تورکییە ئەو کاتە دەستیپێکرد کە چووم بۆ چاوەدێری دادگە، لە لایەن کۆمیتەی مافی مرۆڤی کۆمەڵەی پارێزەران لەئینگلیستان – وەیڵز و ئەوە ساڵی ٢٠١٢ بوو.ئەمن بانگ کرام بۆ ئەوەی بچم و چاوەدێری بکەم لە محاکەمە کرانی ٤٧ پارێزەری کورد کە لە ئەستەنبووڵ گێرا بوون و دەست بە سەر بوون.
لە نێو ئەو ٤٧ پارێزەرە دا هۆکارێک هەبوو کە هەموانی بەیەکەوە گرێ دەدا؛ ئەویش ئەوە بوو کە هەر کام لەوان لەقۆناخێک لە قۆناخان دا بەرگرییان لە عەبدوڵا ئوێجاڵان کرد بوو بە پێی پیشەی پڕۆفێشناڵی خۆیان. یان وەک پارێزەری بنەماڵەیی،یان لە بەر دەم دادگەی ئوڕووپایی مافی مرۆڤ. ئەوە ئەو زنجیرە بوو ئەوانی بەیەکەوە دەلکاند. دیارە ئەوان هەموویان هاوکات و هەر لە سەر هەمان پەروەندە کاریان نەکرد بوو بەڵکوو جارێک لە جاران لە بەرگری وی دا کاریان کرد بوو.

 قازی: پێش ئەوەی کە کۆمەڵەکەتان بڕیار بدا ئێوە بنێرێ   هیچ ئاگاداری پێشووت هەبوو سەبارەت بە بارودۆخی گەلی کورد لە تورکییە بە گشتی ؟
-نا، بە ڕاستی نەم بوو. ئەوە یەکەم ئەزموونی من بوو سەبارەت بە مەسەلەی کورد. ئەوە بە ڕاستی  سەرەتایەک بوو کە چاوی کردمەوە لە مەڕ ئەو دۆزە. ئێمە بە وەی کە لە سەرەتا دا دیتمان و لێی تێگەیشتین واقمان وڕ ما. زۆر دژوار بوو لێی تێبگەین کە سیستمێکی قەزایی بە ڕواڵەت مۆدێڕن و شیاوی هەڵسووڕان بکرێ لە  لایەنی سیاسییەوە کۆنتڕۆڵ بکرێ.جوان وەبەر چاو دەهات دادگەکە سیاسی بوو و کەم تا زۆر مافی بە دادپەروەرییەوە نەبوو.
قازی: باشە یەکەم کۆبوونەوەی کە چوون چۆن بوو؟ ئەگەر وەبیرت دێتەوە!
-یەکەم دانیشتنی کە من چووم وا بزانم دوویەم کۆبۆبوونەوە بوو.ئەو دادگەیە بریتی بوو لە زنجیرەیەک لە کۆبوونەوەی یەک ڕۆژی، کە لە کۆتاییەکانی ساڵی ٢٠١١وە دەستی پێکرد بوو و تا بەراییەکانی ساڵی ٢٠١٢ بەردەوام بوو. محاکەمەکە لە نێوخۆی ئەستەنبووڵ دا نەبوو. بەڵکوو لە بینای زیندانێک دا بە ڕێوە دەچوو بە نێوی " سیلیڤری". ڕەنگە بزانی ئەوە زیندانێکی گەورەیە و هۆڵێکی گەورە کە بەزیندانەکەوە لکاوە بۆ دادگەیی کردن لە بەر چاو گیراوە. یەکەم پرسیاری بۆ مرۆڤ دێتە پێشێ ئەوەیە کە چی پێویستی کردووە هۆڵێکی ئاوا گەورە بۆ دادگە دروست بکرێ؟
قازی: چەند گەورەیە ؟
-١٠٠ میتر درێژە و.. بە ئاشکرایی بۆ دادگەی بە کۆمەڵ  ساز کراوە، بۆ تاوانبارکراوانی بەکۆمەڵ... و لەو بۆنەیە دا ٤٧ تاوانبارکراوی لێ بوو، ٤٧ پارێزەر. هەر کامێکیان چەندین پارێزەر بەرگری لێ دەکردن. لەوەش دەرچێ، هەیئەتگەلی قەڵەباڵغی چاوەدێری نێو نەتەوەیی ، و هەر وەها خزم و کەسوکاری تاوانبارکراوان لە یەکەم دانیشتن دا هەموو  لە ژوورێکی پچووک ترێنجێندرابوون بە لام لە دانیشتەکانی دیکە دا چووینە ئەو هۆڵە گەورەیە.
قازی : بۆ دادگەی بە کۆمەڵ ساز کراوە.  ئەگەر لە یەکەم دانیشتن دا بمێنینەوە. دەکرێ هێندێک باسی ئەو دانیشتنە بکەین، گوتت کە چاوەدێری نێونەتەوەیی لێ بووە. جگە لە بریتانیایی کێی دیکەی لێ بوو ؟
-بەڵی چاوەدێر لە زۆر ووڵاتانی ئوڕووپاییەوە هاتبوون و لە دادگە دا ئامادە بوون.نەک هەر لە بریتانیاوە، بەڵکوو لە فەڕانسە، ئەڵمان و یۆنانیشەوە. پێم وایە هۆلەندیش. ژمارەیەکی بەرچاو چاوەدێری نێو نەتەوەیی هاتبوون. ئەوە دۆزێک بوو کە زۆر بە جیدی وەرگیرا بوو. بەشێک لە هۆی ئەوەی دادگەکە ئاوا بە جیدی دادەندرا ئەوە بوو کە ساڵێک بەر لەوەی من بچم بۆ چاوەدێری، نوێنەری تایبەتی ڕێکخراوی نەتەوە یەکگرتووەکان بۆ لێکۆڵینەوە لە بوونی پارێزەر و دادوەری سەر بەخۆ سەری تورکییە دا بوو ؟
قازی: " ناوی چییە؟
-گابرییلا نۆ . ئەو ڕاپۆرتێکی زۆر ڕەخنەگرانەی نووسیبوو سەبارەت بەو شتانەی لە سەردانەکەیدا بۆ تورکییە بۆی دەرکەوتبوو. یەک لەو شتانەی ئەو لە ڕاپۆرتەکەی دا زەقی کردبووەوە ئەوە بوو کە سیستمی قەزایی تورکییە هەتا دێ زیاتر بە دژی پارێزەرەکانی خۆی بە کار دەهێندرێ..
قازی: لە بەر ئەوەی کە زۆر لە پارێزەران گیرا بوون؟
-بەڵێ.ئەو لە بەر ئەوە زۆر نیگەران بوو کە ئەو هەموو پارێزەرانە، بە تایبەتی پارێزەری کورد گیرا بوون و دەست بە سەر کرا بوون و ئاشکرایە ئەوە شتێکی زۆر بە دەرەوە و بەرچاوە  ئەگەر سیستمی قەزایی سەروکار پەیدا بکا لەگەڵ زۆرێک لەو کەسانەی کە بە پیشە لەو سیستمە دا کار دەکەن. یەک لەو شتانەی ئەو لە ڕاپۆرتەکەیدا جەختی کردووەتەوە ئەوەیە کە قانوونەکانی لە مەڕ تێڕۆریزم زۆر بە گشتی نووسراون و زۆر بەگشتی دیاریی کراون. هەر لە بەر ئەوە دەرفەتی ئەوەیان ڕەخساندووە کە کار و جووڵانەوەی بەشی هەرە زۆری کۆمەڵ وەبەر چوار چێوەی ئەو ناساندنە بکەوێ!
قازی: مەبەستی لە قانوونی دژی تێڕۆر بوو لە ئوڕووپا یان تورکییە؟
-ئەو قانوونانە لە تورکییە.ئەو ڕەخنەی زۆری هەبوو لە شێوەی دانان و لێکۆڵینەوەی ئەو قانوونانە. زۆر گشتین. دەکرێ زنجیرەیەکی بەربڵاو لە ڕەفتاری کۆمەڵایەتی وەبەر بگرن. ڕەفتار و کردەوەی ئەوتۆی کە لە نزیک و دوورەوە هیچ پێوەندییان بە تێڕۆریزمەوە نییە، هەر لە بەر ئەوە دەکرێ بە خراپ بە کار بهێندرێن.
قازی: تەسەوری بەڕێزت لە دانیشتنی یەکەم دا چ بوو لە سەر تاوانبارکراوەکان؟ چییان گوت لە یەکەم دانیشتن دا؟
-یەکەم تەسەوری من ئەوە بوو سەبارەت بەو پارێزەرانە. ئەوان گرووپێک بوون لە خەڵکی پیشەیی، خەڵکێکی کە زۆر وەخۆم دەچوون، زۆر وەک هاوکارەکانم دەچوون لە لەندەن، کە ئێستا خۆیان لە بارو دۆخێک دا دەدیتەوە کە تاوانبار بکرێن بە ئەنجام دانی کردەوەی تێڕۆریستی، هەر لە بەر ئەوەی کە ئەرکی پیشەیی خۆیان ئەنجام دا بوو. ئەوانە پارێزەری گەنج ، پارێزەریی پیشەیی بوون کە بنەماڵەکانیان لە ئەستەنبووڵ بوون. هێندێک لەوان لە دەرەوەی ووڵاتەوە هاتبوونەوە بۆ ئەوەی ووڵامی ئەو تاوان وەپاڵدانە بدەنەوە و سەرەڕای تێکەڵاوی و پێوەندیی پتەو بە کۆمەڵگەکەیانەوە ئەوان بە دەست بە سەری ڕاگیرا بوون و ئاشکرایە کە بە هیچ جۆرێک، هیچ سەبەبێک  نییە کە خەڵکی پیشەیی کە تێکەڵاوی و پێوەندی پتەویان بە کۆمەڵگەکەیانەوە هەیە و بە ویستی خۆیان و دڵخوازانە دێنە بەردەم دادکە، نابێ هەتا دادگەیی نەکراون بە دەست بە سەری لە زیندان دا ڕابگیرێن. ئەوان بەوە واقیان وڕ مابوو و بەو تەجروبەیە تووشی سەدەمەی ڕووحی هاتبوون. لە خێزانەکانیان دوور خرابوونەوە ، هێندێک لە کاتی دەست بەسەر کردن دا تووشی لێدان و زەبرو زەنگ هاتبوون، بۆیە پێم وایە سەدەمەی ڕووحیان وێکەوتبوو و ئێمەش تەواو واقمان وڕما بەوەی دیتمان.
قازی: ئەو دانیشتنانە بەردەوام بوون. ئێوە لە پێنج دانیشتن دا بەشداریتان کرد. دەی ئەوان حوکم دران یان نا؟
-بەڵێ ٥ دانیشتن. بە ئەوپەڕی سەرسووڕمانەوە ئەو دادگەیانە بەردەوامن. ئەگەرچی ئەو خەڵکە لە مانگی نۆڤامبری ٢٠١١ گیرابوون و ئێستا ئێمە لە ساڵی ٢٠١٤ داین و ئەو دادگەیە هەر بەردەوامە. هەتا ئێستاش بە تەواوی نەبڕاوەتەوە. ئەمن پێم وایە ڕاستی ئەوەیە کە ئەو دادگەیە بۆ بەرتەنگ کردنی خەڵکی ئاوایە کە دەوڵەت بە چالاک و تێکۆشەری کوردیان دا دەنێ. پارێزەرەکان کاتێک کە من دەرفەتم بۆ ڕەخسا لەگەڵ هێندێکیان قسەبکەم خۆیان بە بارمتە دەزانی لە پێواژۆیەکی سیاسی دا تا ئەوەی کە تاوانبارکراو بن لە پێواژۆی مەحکەمەیەک دا. و بە گشتی وا دادەندرێ کە بڕانەوە و جێ بە جێ بوونی ئەو دۆزە بەستراوەتەوە بە بارودۆخێکی زۆر بەربڵاوتری سیاسی. بە تایبەتی بەستراوەتەوە بە پێواژۆی ئاشتی.
قازی: لە مەحکەمە دا مودەعی عام بە چی تاوانباری دەکردن؟


-ئەوان تاونبار دەکران بە ئەوەی کە  ئەندام بن لە ..
قازی: مەبەستم ئەوەیە وەختێک بەڕێزت خۆت لە مەحکەمە بووی دادئەستێن چی دەگوت؟
-مودەعی عام دەیگوت ئەو پارێزەرانە چاویان بە ئوێجاڵان کەوتووە و تەعلیماتیان لێ وەرگرتووە وەکوو بەشێک لە بەرگری حقووقی لەوی و لە ڕوانگەی مودەعی عامەوە ئەو ڕاوێژە حقووقییانە دەرفەتێک بوون بۆ ئوێجاڵان  کە پەیامی خۆی بڵاو بکاتەوە، تەعلیماتی خۆی بڵاو بکاتەوە. تەعلیمات بە ڕێگای ئەو پارێزەرانە دا کە بیگەیێنن بە ڕێکخراوەیەکی ناقانوونی کە ئەوەش دەگاتە ئەنجام دانی کردەوەی تێڕۆریستی. بە کورتی کەیسی مودەعی عام ئەوە بوو کە پارێزەرەکان بە زانایی و بە ئانقەستە وەکوو پەیکی پێوەندی بوون  لە نێوان عەبدوڵا ئوێجاڵان و ئەو کەسانەی کە بڕیار بووە کردەوەی تێڕۆریستی ئەنجام بدەن.

قازی:بۆچوونی ئێوە وەک باریسترێک، وەک پارێزەرێک لە سەر تاوان وەپاڵدانی ئاوا چ بوو؟
-سەنەد و بەڵگە سەیر بوون. یەکەم  پنت سەبارەت بەو بەڵگانە ئەوە بوون کە زۆربەیان بە شێوەی ناقانوونی وەدەست خرا بوون. بە ڕێگای گوێ لە تەلەفۆن هەڵخستن، دەست بە سەر داگرتنی کامپیوتێری شەخسی خەڵک لە ماڵەکانیاندا و گشت ئەوانە بە پێچەوانەی قانوونی ناوماڵ و ناوخۆیین. جا بۆیە یەکەم پنت ئەوەیە کە بەشێکی زۆر لەو سەنەد و بەڵگانە بە ناقانوونی وەدەست خرابوون. و پنتی دوویەم ئەوەیە کە ئەو پێوەندییانە خۆیان هیچ جۆرە کردەوەیەکی ناقانوونی دەر ناخەن . ئەو بەڵگەی من دیتم قسە کردنی ئاسایی وەکیل و موەکیلەکەیەتی، قسەکانی نێوان پارێزەر و دۆستەکانیان یان ئەندامانی خێزانیان. جا بۆیە ئەو بەڵگانە بە هیچ جۆر نایسەلمێنن کە تاوانێک ئەنجام درا بێ.
مودەعی عام بۆ کەیسەکە، ئەو ئاخافتنە ئاساییانەی وەرگرتبوو، سەرو گوێی کرد بوون و بە جۆرێکی ئاوای لێک دا بوونەوە کە داوخوازی سزای پێ بکا و دەیگوت فڵان قسە جۆرە ڕەمزێک بووە. ناکۆکی گەورە هەبوو لە نێوان ئەو بەڵگانەی لە بەر دەست دا بوون و ئەو شێوەیەی کە مودەعی عام لێکی دەدانەوە. لە مەحکەمە دا کاتێک لەو بەڵگانەیان دەکۆڵییەوە، پارێزەرانی تاوانبارکراوەکان بەرگرینامەی زۆر بە ووردە ڕیشاڵ و درێژیان پێشکێش دەکرد و داوایان دەکرد بەشێک لەو بەڵگانە ڕاکێشرێنەوە و بەلاوە بندرێن و هێندێکی دیکەشیان چالنج دەکرد و وەدوایەیان دەدانەوە. قازی گوێی لێ ڕا دەگرتن . لە ڕاستیدا قازی هیچ پرسیارێکی لە پارێزەران نە دەکرد هەر بە بێدەنگی گوێی دەدانێ و لە دوای پێشکێش کرانی بەرگرینامە دا ڕووی لە مودەعی عام دەکرد و لێی دەپرسی بۆچوونی وی چییە ؟ و مودەعی عام دەیگوت ئەو دژبەرییانە بەرپەرچ دەوە. و هەر ئەوەندە. جا بۆیە قسەکانی مودەعی عام زۆر کورت بوون و دوای قسەکانی مودەعی عام، قازی ڕایدەگەیاند من ئەو داوخوازانە هەموویان ڕەد دەکەمەوە. جا بۆیە هیچ سەرنجدانێک لە ئارا دا نەبوو لەو کەیسەی دا کە لایەنی تاوانبارکراو دەیهێنا گۆڕێ. بە ئاشکرایی ئاوا وەبەر چاو دەهات کە هەم قازی و هەم مودەعی عام هەر دووک لە ڕووی دەستخەتی وەکوو یەک شتیان دەخوێندەوە و بە ئاشکرایی بۆچوونیان وەک یەک وابوو.
قازی: وا وێدەچێ کە لە یەکێک لەو مەحکەمانە دا بووە کە تاوانبارکراوەکان داوایان کرد بە زمانی خۆیان، بە زمانی کوردی قسە بکەن. ووڵامی دادگە چ بوو لە ئاست ئەو داوخوازییە؟
-بەڵێ، داخوازینامە بۆ بەرگریکردن بە زمانی خۆ، واتە زمانی کوردی بابەتێک بوو کە هەمیشە دووپاتە و چەند پاتە دەبووەوە. ئەوە زۆر گرینگ بوو. تاوانبارکراوەکان لە بەر هۆی ڕوون و دیار ئەو داوایەیان دەکرد. پێم وایە دوای سێ دادڕەسی کە فێورییەی ٢٠١٢ قانوون گۆڕا و لە پڕ ڕا ڕێگا درا بەرگریکارانی کورد، تاوانبارکراوانی کورد بە زمانی خۆیان بەرگری لە خۆیان بکەن.و ئەوە دەمێکی گرینگ و گەورە بوو. جا بۆیە ئێمە شاهیدی ئەو بۆنەیە بووین کە زمانی کوردی بە ڕەسمی لە دادگەیەکی تورک دا قسەی پێکرا. ئەوە لە ڕاستیدا دەمێکی دڵڕفێن و جوان بوو!
قازی: وا دیارە دوایە بە زەمانەت بەردراون. بە تایبەتی وەزعی ئەو پارێزەرانە چۆنە؟ بە زەمانەت بەر بوون یان کەیسەکەیان و مەحکەمەکەیان تەواو بووە یان چۆنە؟
-بە دەرەجەی یەکەم. زۆربەی هەرە زۆری ئەو پارێزەرانە، هەر وەک من لە سەرەتا دا باسم کرد بەر لە دادگەیی کران دەست بە سەر لە زیندان دا ڕاگیرا بوون. هەر هۆیەک بۆ پاساو دانی ئەو کارە درابێ دیسان ئەوە خۆی پێشێل کردنی قانوونی ناو مال و نێوخۆیی تورکییەیە.بە پێی ئەو قانوونە خۆی هەموو جۆرە پریارێکی قانوونی بە تەواوی دەبێ بە ڕێگای دادڕەسی مەعقوول پشتراست بکرێنەوە. ئەوە بە مانای حیساب پرسینەوەیە لە ئاست بڕیاری کەیفی. ئەو قانوونە دەرفەت دەدا بزانی بۆچی بڕیارێکی ئاوا دراوە، دەرفەتی ئەوەشت دەداتێ ئەگەر پێویست بێ بڕیارەکە چالنجیش بکەی . بەڵام لەو کەیسەدا هیچ هۆیەک نەهاتبووە گۆڕێ بۆ دانی بڕیارەکە و بە دەم درێژەکێشانی  دادڕەسییەکانی دادگە ژمارەیەکی کەم لە تاونبارکراوەکان بەردران ، هەر جارەی پێنج شەش کەس ... دیسان هیچ هۆیەک بۆ ئەو بەردانانەش نەدرا. ئەوەش وێ دەچی هەر لە گۆترە بووبێ و کەس نەیدەزانی کێ لە پێشدا بەر دەدرێ. جا بۆیە هەلومەرجەکە زۆر گرژ و ڕاچڵەکێنەرە بۆ ئەو خەڵکە.
قازی: دوای ئەوەی کە ئەوانە بە زەمانەت بەر بوون هیچ دەرفەتێکی ئاوا بووە کە ئێوە لە نزیکەوە بیانبینن قسەیان لەگەڵ بکەن؟
-بەڵێ لە دوایین دادڕەسی دا ئاخرەکەی ئەو پارێزەرانەی مابوونەوە بە زەمانەت بەر دران و ئێستا هەموویان ئازاد کراون و ئەوە سەرکەوتنێکی  پچووکە لە مەڕ ئەو کەیسە. لە قۆناغی جۆر بە جۆر دا ئەمن دەرفەتم دەست کەوت ڕاستە و ڕاست لە گەڵ چەند لە تاوانبارکراوەکان قسە بکەم. ئەوەی دەیانگوت زۆر ڕوونکەرەوە بوو. ئەوان خۆیان بە بارمتە دەزانی لە پێواژۆیەکی سیاسی دا. هەر وەک گوتم ئەو پێواژۆ هەراوترە سیاسییەی کە باسم کرد. هەڵبەت بە قسە محاکەمەکانی " کەجە کە " زۆر بەربڵاوتر و زۆر هەراوترن لە تەنێ ئەو دادگەیە. بە هەزاران لە تێکۆشەرانی کورد لە چوار چێوەی ئەو پێواژۆیەی " کەجەکە" دا تاوانیان وەپاڵ دراوە. وا وێدەچی کە لە ڕاستیدا هیچ شتێک بە تەواوی نابڕێتەوە و جێ بە جێ نابێ هەتا ئەوەی کە مەسەلەی کورد چارەسەر نەبووە. هەموان زۆر هیوادار بوون دوای ئەوەی خولی تازەی وتووێژەکانی ئاشتی دەستی پێکرد، کە ڕەنگە ئەوە شوێنی لە سەر چارەنووسی ئەوانیش هەبێ. دیارە لە قۆناغی جۆر بە جۆر دا قانوون سەنگ و سووک کراوە بۆیە قانوونی ئازادیی ڕادەربڕین هەموار کرا بەدەم هێندێک لە قۆناغەکانی ئەو دادگەیە دا و ئەوە هەلی ڕەخساند کە هێندێک لە تاوانبارکراوەکانی کەیسی
" کەجەکە" ئازاد بکرێن. بەڵام نەک ئەو  تاوانبارکراوانە. چونکە ئەو تاوانبارکراوانە تاوانبار کراون بە ئەندامەتی لە ڕێکخراوەیەکی ناقانوونی دا. جا بۆیە بە داخەوە ئەوان هێشتا لەگەڵ ئەوە ڕووبەڕوون کە تاوانیان وەپاڵ بدرێ.
قازی: ئیمکانی ئەوەی کە دیسان بگیرێنەوە هەیە؟
-تاونبارکراوەکانی دیکەی " کەجەکە " بەڵێ ؟
قازی:  نا ئەوانەی ئێوە لە دادکەیاندا بەشداریتان کرد!

 - بەڵێ ئەوان هێشتا تاوانیان وەپاڵ دەدرێ. ئەمن وای بۆ دەچم بێتوو لە هەلومەرجێک دا بۆیان بگونجێ، لەوانەیە زەمانەتەکان هەڵوەشێننەوە.

قازی: بە گشتی وەکوو ئێوە باستان کرد ئەو مەسەلەیە گرێ دەدەنەوە ، دەبەستنەوە بە پێواژۆی ئاشتی لە نێوان  دەوڵەتی تورکییە و بزووتنەوەی کورد لە باکووری کوردستان. ئەتۆ بۆ خۆت لە سەر مەسەلەی پێواژۆی ئاشتی یا  موزاکەراتی ئەو لایانە چۆن فکر دەکەیەوە؟ وەکوو بارسترێک، وەک پارێزەر!
-وەکوو پارێزەرێک و نەک پسپۆڕێکی ئەو بارودۆخە تایبەتییە سیاسییەی کە لە گۆڕێ دایە ئەمن پێم وایە چەندین چاوەدێری جۆر بە جۆر هەن کە دەتوانم باسیان لێوە بکەم. چاوەدێری یەکەم ئەوەیە کە : لایەنەکان هاو سەنگ و وەکوویەک نین لەو پێواژۆیە دا. باشە مرۆڤ لە خۆی دەپرسێ چۆن دەکرێ پێواژۆیەکی ڕاستەقینەی وتووێژ هەبێ سەبارەت بە ئاشتی کاتێک یەک لە لایەنەکان دەست بەسەرە و دە بەند دایە؟ بە تایبەتی ئەو هەلومەرجەی کە ئەوی تێدا ژیاوە. لە زیندانی تاقە کەسی دا بۆ ماوەیەکی درێژ و ئاشکرایە ئەوە هەلومەرجێکی زۆر ڕاچڵەکێنەرە. پنتی یەکەم ئەوەیە کە هیچ یەکسانییەک لە ئارا دا نییە. ئەگەر بڕیار ئەوەیە کە وتووێژێکی ڕاستە قینە و بە نێوەرۆک سەبارەت بە ئاشتی هەبێ، لایەنەکان دەبێ وەک یەک وا بن و پێویستە ئەو ئازاد بکرێ بۆ ئەوەی بێتە دەوری مێزی وتووێژ لە سەر بنەمایەکی بەجێ.
قازی: یانی بەراوەردێکی ئاوا دەکرێ لە نێوان سیستمی ئاپارتاد لە ئەفریقای خواروو و کاتێک کە" کەی ئێن سی" بزووتنەوەی ڕزگاریخوازی دەستی بە موزاکەراتی جیدی کرد لە گەڵ ڕێژیمی ئاپارتاید، ئەو وەختە بوو کە خودا لێخۆشبوو نێلسۆن ماندێلا لە زیندان ئازاد ببوو!
-بەڵێ. ڕاست دەکەی زۆر وێکچوون هەیە لە نێوان بارو دۆخ لە تورکییە و بارو دۆخی ئوێجاڵان و پێواژۆی نێوان ماندێلا و ڕێژیمی ئاپارتاید. و دیارە چەند شت هەیە کە دەکرێ بە یەکەوە بەراورد بکرێن. یەکەم ئەوەی کە هەر دووک لە گیراوەکان لە دوڕگەیەک دا ڕاگیراون دوور لە ویشکایی. ڕاستە ماندێلاش لە زیندانەوە دەستی بە موزاکەرە کرد بەڵام وەک ئێوەش گوتتان دوای ئەوەی کە بەر درا توانی دەست بە وتووێژی ڕاستەقینە و بە نێوەرۆک بکا. ئەگەر هەمان پێشوەچوون هەبێ کە لە ئەفریقای باشوور ڕووی دا لە حاڵەتێکی ئاوا دا بەردرانی ئوێجاڵان یەکەم هەنگاوە کە دەبێ هەڵبهێندرێتەوە.
قازی: پێت وا هەیە کە لابردنی پ.ک.ک. لە لیستی تێڕۆر لە تورکییە لە ڕاستیدا پێشمەرجێکە بۆ ئەوەی کە موفاوەزات و موزاکەراتێکی واقعی، موزاکەراتێکی ڕاستەقینە لە سەر مەسەلەی ئاشتی دەست پێ بکا؟
-بەڵێ. ئەمن پێم وایە، دیسان بڵێم، بۆ ئەوەی وتووێژی بە نێوەرۆک هەبێ و ئەنجام بدرێ. باشە حکوومەت چۆن  لە گەڵ ڕێکخراوەیەکی ناقانوونی وتووێژ دەکا؟ ئەوە چ مانایەکی نییە. ئەگەر لایەنەکان گەیشتوونەتە ئەو ئاست و قۆناغەی کە ئامادەن بۆ وتووێژ کردن و ئێمە دەزانین ئەو ئامادەییان تێدا بووە و ئێستا بە ئاشکرا وتووێژ دەکەن و ئەوان هەر ئەوەی دەکەن کە تاوانبارکراوەکان لەو دادگەیە دا کردبوویان، ئەوان لەگەڵ ئوێجاڵان قسەیان کردبوو و ئەوەش هۆیەکی دیکەیە بۆ ئەوەی کە ئەو پارێزەرانە بە تەواوی هەموو جۆرە تاوانیان لە سەر لابچێ. ئەمن پێم وایە پێشوەچوونێکی زۆر کراوە لە هەر دووک لایەنەوە سەبارەت بە ئەوەی کە پێواژۆیەکە پێویستی بە بەرەو پێش خستنە. بە ئاشکرایی هەر دووک لا ئیرادەیان هەیە بۆ ئەوەی پێشوەچوون بکرێ و شتێک بکرێ. ئوێجاڵان بۆ خۆی بەڵێنی جۆر بە جۆر و دەستەبەری جۆر بە جۆری داوە و پێشنیازی ئەوەی هێناوەتە گۆڕێ کە چی دی توندو تیژی نەبێ و جەختی داوای سیاسی ئیدی ئێستا لە سەر ئۆتۆنۆمی نییە بەڵکوو لە سەر فێدرالیزمە .
قازی: لە ئۆتۆنۆمی مەبەستت سەربەخۆیی یە؟
-یانی ئێستا لایەنی کورد قەوارەیەکی کۆنفێدڕاڵی دەوێ و چی دی ئەو بزووتنەوەیە بزووتنەوەیەک نییە لە پێناو سەربەخۆیی. پرسەکە بە ئاشکرایی بەشێکە لە پرسی ئوێجاڵانیش. ئەگەر بڕیار وایە وتووێژێکی بە نێوەرۆک بکرێ دەبێ  لایەنەکان یەکسان و بەرانبەر بن. و ئەگەر لایەنێک بە ناقانوونی دابندرێ و دە لیستی ڕێکخراوی قەدەغە دابێ، وتووێژێکی ئاوا چۆن دەتوانێ بەرەو پێش بچێ بە شێوەیەکی بە نێوەرۆک؟ ئێمە دەزانین کە بارو دۆخەکە بەو شتانەی کە ئێستا لەو بەری سنوور لە سوورییە ڕوو دەدەن ئاڵۆزتر بووە. ئێمە ئەوەش دەزانین کە کوردەکانی سوورییە ...
قازی: کوردەکانی ڕۆژئاوا !
- بەڵێ کوردی " ڕۆژئاوا" شەڕێکی پتەوی خۆڕاگری دەکەن لە ڕۆژئاوا

قازی: بە تایبەتی لە کۆبانێ
- لە کۆبانێ
- و ئەوە زۆر جەنجاڵییە ئێستا. کە چۆن دەکرێ هێزە ڕۆژئاواییەکان ، هێزە ئەمێریکاییەکان پشتیوانی لەو هێزانەی کۆبانێ بکەن ئەگەر ئەوان سەر بە یان گرێدراوی ڕێکخستنێکی قەدەغە بن؟ کە ئەوە زۆر گرفت لە تەک خۆیدا دەهێنێ. نەک هەر لە تورکییە، بەڵکوو لە هەرێمێکی بەربڵاوتر دا، ئەگەر ئەو قەدەغەیە  بمێنێتەوە. و بە بۆچوونی من ئێستا کاتی ئەوە هاتووە ئەوە چاوی پێدا بخشێندرێتەوە.
قازی: بە لەبەر چاوگرتنی ئەو دیتنەی ئێوە هێندێک لە زانایانی عیلمی سیاسەت باسی ئەوە دەکەن کە هەمیشە ناکرێ لە سەربنەمای قانوونی و حقووقی ئەو جۆرە کێشانە جێ بە جێ بکرێن. جونکە زۆر جاری ئاوا هەیە کە دە ڕاستیدا پارسەنگ و باڵانسی دەستەڵات ئەو مەسەلەیە دیاری دەکا. یانی موافیقی لەگەڵ ئەوانەی کە وەزعەکە لە ڕووی سیاسییەوە دەبینن؟ چونکە ئەوە زۆر گرێنگە کە ئێوە وەک باریسترێک وەک حقووقییەک ئاوای ببینن؟
-بەڵێ تاڕادەیەک. قانوون و حقووق بە تەنێ قەت ناتوانێ تەنیا ووڵام بێ بۆ ئەو جۆرە پرسانە.ئەوە بەو مانایە نییە کە دەبێ بزووتنەوەی سیاسی بێ. قەبووڵی سیاسی گۆڕانی ئەوەندە گەورە. حقووق دەتوانێ ئامرازێکی یارمەتیدەر بێ بۆ گۆڕان ساز کردن. هەر وەک ئێمە لە پێوەندی لەگەڵ دادگەی ئەو پارێزەرانە دا دیتمان سیستمی حقووقی و قەزایی دەکرێ بە دەست هێزی سیاسی کۆنتڕۆڵ بکرێن و بە دژی عەداڵەت بە کار بهێندرێن.
حقووق و قانوون بە وەندە باشن کە خەڵک پیادەیان کەن و بەکاریان بهێنن و بیانخەنە باری کردارییەوە. مرۆڤ دەکرێ لە سەر کاغەز باشترین قانوون و حقووقی دنیای هەبێ بەڵام ئەگەر  ئەو سیاسەتمەدارانەی لە پشت قازییەکانن بەرعۆدەیییان نەبێ لە ئاست سەربەخۆیی قازییەکان و ئەوەی کە ئەوان بەشێک بن لە پێواژۆی عەداڵەت، قانوونەکان دەکرێ بە کار بهێندرێن و بە مەبەستی خراپ کەلکیان لێوەربگیرێ.
قازی: دەزانین کە دەستپێشخەرییەکی جیهانی هەیە بۆ لێکۆڵینەوە لە ڕاستی و بۆ ئاشتوایی لە تورکییە. و ئەوانە لەو بوارە دا کار دەکەن بەتایبەتی بۆ ئازادی بەرێز ئوێجاڵان و زۆر کەسانی ناسراوی وەکوو دێسمۆند تووتوو  و بەتایبەتی گرووپێک هەیە بە نێوی " ئیڵدرس" کە سیاسەتمەداری پێشووی تێدایە وەک سەرۆک کۆماری پێشووی ئەمێریکا و کەسی ئاوا، ئەوانە هێندێک دەستپێشخەری دەکەن. پرسیارەکەی من ئەوەیە  کە کۆڕی حقووقزانان و پارێزەران لە بریتانیا چەندە دەتوانن لەو زەمینانەدا هاوکار بن؟
-ئەمن ئاگادارم کە دەستپێشخەرییەکی ئاوا هەیە کە وێدەچێ ڕێگایەکی زۆر ئافرێنەرانە بێ بەرەو پێشەوە و ئاشکرایە ئەگەر ئینسانی وەک دێسمۆند تووتوو شان وەبەر کارێکی ئەوتۆ بدەن  دیارە خەڵکی دیکەی زۆر بە تەجروبەش تێوە دێن بۆ چاوەدێری بە سەر ئەو پێواژۆیە دا بۆ ئەوەی بە ئاکامێکی باش و بە نێوەرۆک بگا. و ئێستا پارێزەری نێو نەتەوەیی هەن کە لە دۆز و بابەتی هەراوترەوە گلاون. خەڵکی کە چاوەدێری ئەو دادگەیەیان کردووە کە باسم کرد و دادگەی دیکە لە تورکییە. جا بۆیە زۆر سەرنج و خۆ پێوە خەریک کردنی یاسایی بۆ ئەو دۆزە هەیە لە ئاستی جیهانی دا. جا ئەگەر ڕێگایەک هەبێ کە پارێزەرە نێو نەتەوەییەکان بەشێک لە کۆمیسیۆنێک بن ، کۆمیسیۆنی ڕاستی و عەداڵەت ئەمن پێم وایە ئەوە زۆر باش دەبێ کە مرۆڤ بتوانێ هەموو جۆرە تەجروبە لە ووڵاتانی دیکەوە بهێنێتە پاڵ یەک بۆ ئەوەی ئەوە ئاکامێکی هەبێ!
قازی: ئەمن دەزانم بەڕێزت میسیۆن و سەفەرێکی ڕاستی دۆزینەوەت هەبوو بۆ  باشووری کوردستان  و پێم بەرێزت ماوەیەک لەوێ بووی و بە تایبەتی لەوێ چاوت لە جووڵانەوە لەگەڵ ڕۆژنامەوانان و ئازادیی ڕادەبڕین کرد. ئەگەر دەکرێ هێندێکیش باسی ئەو سەفەرە بکەی!
-بەڵێ لە مانگی سێپتامبری ساڵی ٢٠١٤ ئەمن سەرم لە ناوچەی حکوومەتی هەرێمی کوردستان دا لە عێڕاق. بە نوێنەرایەتی کۆمەڵەیەکی سەربەخۆی ناحکوومی چوومە وێندەڕێ ناوەندی کەنداو کە لە بواری مافی مرۆڤ دا کار دەکا.
قازی: ئەو ناوەندە لە کوێ چالاکە؟
-لە هەرێمی کەنداو، بەڵام هەر وەها لە عێڕاق ، یەمەن و ئێران یانی لە سەرتاسەری ئەو ناوچەیە.یەکێک لەو بوارانەی کە ئەو ڕێکخراوەیە سەرنجی دەداتێ هەر پشتیوانی لە بەرگریکارانی مافی مرۆڤ نییە بەڵکوو جەختێکی زۆر تایبەتیشە لە سەر ئازادیی ڕا دەربڕین.
قازی: ئازادیی ڕادەربڕین!
-ئەو لایەنە بوو کە لەو بۆنەیە دا من لێم کۆڵییەوە بۆ ئەوەی بزانین ئازادیی ڕادەربڕین تا چ ڕادەیەک بەرتەنگ کراوە لە ناوچەی حکوومەتی هەرێمی کوردستان. داخودا ڕۆژنامەوانانی سەربەخۆ  ئازادن لەوەی دا کە دەینووسن؟ و حکوومەت و ئاکتۆری ناحکوومەتی تا چ ڕادەیەک حەول دەدەن بۆ بەرتەسک کردنەوەی ئەو ئازادییانە. یەکەم شتی کە سەرنجی منی ڕاکێشا  ئەوە بوو کە چاپەمەنی بە گشتی خەریکی  پەرەسەندنە. لەو ناوچەیە دا ژمارەی نووسەران هەر زیاد و زیاد دەکا. وێدەچێ کولتوورێکی گەورەی ئەدەبی هەبێ لەوێ. لە وێندەرێ هەژماری زۆر ڕۆژنامەی جۆر بە جۆر هەن. زۆر دەستگای میدیایی جۆر بە جۆر هەن و ئەوە خۆی هۆیەکی گەورەیە بۆ خۆشبینی و ئاشکرایە ئەو هەرێمە لە بەراورد کردن لە گەڵ عێڕاق بە گشتی داڵدەیەکی هێمنە بۆ ئەو کەسانەی کە لە دەست ئەو ئاڵۆزییانەی کە لە عێڕاق دەقەومن پەنای بۆ دەهێنن. جا بۆیە زۆر هۆی بەر چاو هەبوون بۆ خۆشبینی ئەوەی کە من لەوێ بۆم دەرکەوت. بەڵام لە گەڵ ئەوەشدا، نیگەرانی زۆر جیدی هەیە سەبارەت بە بەرتەنگ کردنەوەی ئازادیی ڕادەربڕین. لە ڕاستی دا چەند کەیسی کوشتنی ڕۆژنامەوانان قەوماوە لەوەی کە بە هێڵی سوور داندراوە تێیان پەڕاندووە. جا زۆر بە ڕوونی هەر کەسێک کە لەو بوارە دا لەو هەرێمە دا کار دەکا زۆر ئاگادارە لەوەی کە هێڵە سوورەکان کامانەن. ‌هێڵی ئاوای کە خۆیان دایانناوە و لێی تێ ناپەڕێنن. بۆ وێنە مرۆڤ ناتوانێ سەبارەت بە هەلومەرجی بنەماڵە سیاسەتمەدارە سەرەکییەکان بنووسێ لە ووڵاتەکە دا. ئەوە شتێکی زۆر بە مەترسییە ئەگەر کەسێک بیکا. ترس هەیە. بۆ وێنە سەردەشت عوسمان ڕۆژنامەوانێکی گەنج و خوێندکارێک بوو کە پارچە شێعرێکی بڵاو کرد بووەوە کە باسی یەکێک لەو بنەماڵە سیاسییانەی تێدا بوو. دواتر تێڕۆڕ کرا و ترسی ئەوە هەیە کە ئەو کوشتنە ڕاستەوڕاست بەسترابێتەوە بە نووسینی ئەو شێعرەی کە ئەو نووسیبووی. بۆیە هێڵە سوورەکان زۆر ئاشکران.
قازی: ئەگەر بۆم هەبێ پرسم چ جۆرە کەسانێکت دیت لەو سەفەرە دا؟ ئەو زانیارییانەی کە لەو سەفەر دا وەرتگرتن لە کێت وەرگرت چۆناوچۆن بوو ؟
-ئەمن چاوم کەوت بە سەرنووسەرانی ڕۆژنامەگەلی جۆر بە جۆری سەربەخۆ، لەوانە " ئاوێنە". من بەڕێوەبەرانی تێلێڤیزیۆنی ئێن.ئار.تی.م بینی، با بڕێک بیر بکەمەوە بزانم وەبیرم دێتەوە كێی دیکەشم دی. ئەو ڕێکخستنەی پارێزگاری لە مافی ڕۆژنامەوانان دەکا، ڕۆژنامەی سەربەخۆم دیتن. خەڵکی سەر بە ڕێکخراوە مەدەنییەکان. وەک گوتم خەڵکی کە بۆ ئێن.ئار.تی. کار دەکەن و چاپەمەنی  ئاوێنە.
قازی: بەڵام  ئەتۆ بۆ وێنە پێوەندییت نەکرد بە پێوەندییەکانی دەرەوەی حکوومەتی هەرێمی کوردستان؟
-نا !
قازی : نەت دەویست ئەو پێوەندییە بگری ، داوات نەکرد ؟
-نا، ئەمن دەرفەتم نەبوو لەو سەفەرە دا. زۆرم پێ خۆش بوو ئەو دەرفەتەم هەبێ. زۆرم پێخۆش دەبێ بۆچوونی ئەوان لە سەر ڕاپۆرتەکەمان بزانم.
قازی: هیچ ڕاپۆرتێکت نووسیوە سەبارەت بەو سەفەرە؟
-بەڵێ ئێمە ڕاپۆرتێکمان ئامادە کردووە ، هێشتا بڵاو نەکراوەتەوە. لە ماوەی چەند حەوتووی داهاتوو دا بڵاو دەکرێتەوە. ڕەنگە تا ئەو کاتەی کە ئەم بەرنامەیە بڵاو دەکرێتەوە ڕاپۆرتەکە دەرکەوێ. هەستی پتەوی من ئەوە بوو کە پارتییە سیاسییە سەرەکییەکان دەستیان دەگاتە قووڵایی دنیای چاپەمەنی. هەستم ئەوە بوو کە کارتێکەری ئەو پارتییە سیاسییانە زۆر بە هێزە.زۆر دژوارە مرۆڤ بە تەواوی سەر بەخۆ بێ.جۆرە جیاوازەکانی چاپەمەنی بەو شێوەیە بۆ من باس کرا. جۆری یەکەم: میدیای سیاسی یە و ئەوە زۆر بە زەقی دەر دەکەوێ کە پێڕۆیی دەکا لە ڕێبازی سیاسی پارتییەکی تایبەتی و ئەوە بە ئاشکرایی لە وەشانەکانیانەوە دەردەکەوێ و حەولی شاردنەوەشی نادەن. جۆری دوویەم مێدیای سێبەرە کە خۆیان وەک سەربەخۆ نیشان دەدەن بەڵام لە ڕاستیدا لە ژێر کارتێکەری یەک لە پارتییە سیاسییەکان دان، بەڵام ئەوە زۆر زەق بەدەرەوە نییە. و جۆری سێیەم و دەستەی هەر پچووک ڕۆژنامەوانانی بە ڕاستی سەربەخۆن کە بوێرانە بە بێ ئەوەی خۆیان بە لایەنێک ببەستنەوە کاری خۆیان دەکەن و دەنگی خۆیان هەیە و جار جار لە هێڵە سوورەکانی تێدەپەڕێنن و بە تایبەتی گەندەڵی لە قاو دەدەن کە ئەوەش دیارە کێشەیەکی گرینگە لە هەرێم دا.
قازی: بە لەبەرچاوگرتنی ئەو قەیرانی و وەزعێکی کە هەیە پێت وایە کە ئەو چاوەدێریانەی ئێوە بە چ شێوەیەک دەتوانێ وەزعەکە باشتر بکا ، وەزع بگۆڕێ ؟
-دیارە ئارمانج و ویستی میستۆنێکی ئاوا ئەوەیە پشتیوانی لە خەڵکی ئەوتۆ بکرێ کە بوێرانە تێدەکۆشن بۆ ئەوەی دەنگی سەربەخۆ ببیسترێ. جا بۆیە مەبەست ئەوەیە ئەوان زیاتر بناسێندرێن، دەنگیان بڵاو بێتەوە و پشتیوانی ڕێکخراوە نێونەتەوەییەکانیان بۆ ڕابکێشرێ بەو هیوایەی کە هەست پێ نەکەن بە تەنێن و کەسیان لە گەڵ نییە. بەو هیوایەی کە ئەو کارە هەستی هاوپێوەندییان پێ ببەخشێ، هەستی ئەوەیان لا ساز بکا وا هەست بکەن ئەو کارەی دەیکەن گرینگە و ئەوە لە لایەن هاوکارانیان لە ئاستێکی زۆر بەربڵاوتر دا ، لە دەرەوەی حکوومەتی هەرێمی کوردستان  پێی دەزاندرێ.
قازی: لە کۆتایی دا ئەگەر دەکرێ باسێکی ئەو ناوەندە بکە کە ئێوە کاری تێدا دەکەن ناوەندی کەنداو بۆ مافی مرۆڤ!
-ئەمن لە هەیئەتی ڕاوێژکاری "ناوەندی کەنداو بۆ مافی مرۆڤ" دام. وەک پارێزەرێک، پارێزەرێکی سەربەخۆ بانگ کرام لەو هەیئەتە دا بم. ئەوە ڕێکخراوەیەکی سەربەخۆ یە و هیچ حکوومەتێکی لە پشت نییە لە ڕووی ماڵییەوە. بە دەرەجەی یەکەم حەول دەدا بۆ پشتیوانی کردن لە بەرگریکارانی مافی  مرۆڤ  و ئەوە دەوری سەرەکی ئەو ڕێکخراوەیەیە. ئێمە بانگەوازی بڵاو دەکەینەوە بۆ نموونە ئەگەر کەسێک بە شێوەیەکی کەیفی دەست بەسەر بکرێ و بگیرێ لە بەر چالاکییە سیاسییەکانی لێر و لەوێ. ئەگەر تێکۆشەرانی مافی مرۆڤ بگیرێن ئێمە بانگەوازیان لە سەر بڵاو دەکەینەوە باسی ئەوە دەکەین چییان بە سەر هاتووە . حەول دەدەین زانیاری دروست بڵاو بکەینەوە لە سەریان و لە ئاستی جیهانی دا کار بۆ دۆزەکەیان بکەین. ئێمە هەر وەها حەول دەدەین بۆ بەکارهێنانی میکانیزمەکانی ڕێکخراوی نەتەوە یەکگرتووەکان. بۆ وێنە لەگەڵ نوێنەرانی تایبەتی ئەو ڕێکخراوەیە بۆ کەیسی مافی مرۆڤ قسە دەکەین  بۆ زانیاری پێ گەیاندنیان بۆ ئەوەی بتوانن لە ووڵاتی بەرباس دا دەورێک بگێڕن  و سەردانی لێ بکەن. لەو دواییانە دا نوێنەری تایبەتی ڕێکخراوی نەتەوە یەکگرتووەکان بۆ ئازادی کۆبوونەوە سەری " عوممان" ی دا دوای مێژوویەکی درێژ لە گیر و گرفت لەو ووڵاتە دا. چەند مانگ لەوە پێش ئەو سەری وێی دا و ڕاپۆرتێکی سەرەتایی زۆر ڕەخنەگرانەی لە سەر ئەو بارو دۆخەی لەوێ لە ئارا دایە بڵاو کردەوە.

قازی: سپاس میلەنی بۆ کاتی بەڕێزت
-ئەمن زۆر سپاستان دەکەم



قازی: بینەرانی خۆشەویست. بەم پێیە دەگەینە کۆتایی ئەم وتووێژەشمان لەگەڵ پارێزەر بەڕێز مێلەنی گینجێڵ. هیوادارم ئەو باسانەی کە لێرە دا کردی لە پێوەندی لە گەڵ ئەو سەردان و چاوەدێریانەی لە دادگەی پارێزەرانی کوردی باکووری کوردستان هەیبووە و هەر وەها ئەو چاوەدێریانەی لەمەر ئازادی بەیان، لە سەفەرێکی کورت دا کە بۆ باشووری کردووە بۆ ئێوە بە کەلک بووبێ. تاکوو ڕاوێژێکی دیکە لای ئێوەمان خۆش.
ئەم وتووێژە لە بەرنامەی ڕاوێژی تێلێڤیزیۆنی ستێرک ئێوارەی یەکشەمە ٤ی ژانڤییەی ٢٠١٥ بڵاو کراوەتەوە!

سەرچاوە: ناوەندی نووچە و شرۆڤەی ڕۆژ




Wednesday, January 21, 2015

هاوپرسەکی لەگەڵ ئەنوەر سوڵتانی مێژووناس و نووسەر لە سەر هێندێک لایەنی ئەزموونی کۆماری کوردستان


هاوپرسەکی لەگەڵ ئەنوەر سوڵتانی مێژووناس و نووسەر لە سەر هێندێک لایەنی ئەزموونی کۆماری کوردستان

بینەرانی بەڕێز: بەخێر بێنەوە بۆ بەرنامەیەکی دیکەی ڕاوێژ.لە ڕاوێژی ئەمجارە دا باسی ٢-ی ڕێبەندان دەکەین .
وەک دەزانین ڕۆژی پێنجشەمە دووی ڕێبەندانی ١٣٩٣ ی هەتاوی  ٦٩ ساڵ لە دامەزرانی کۆماری کوردستان لە مەهاباد ڕادەبرێ. وەکوو ئێوە ئاگادارن ئەم ئەزموونە ئەزموونێکی بەنرخی  مێژووی سیاسی کوردستانە.بۆ تاو توێ کردنی هێندێک لایەنی ئەو ئەزموونە لە تاریخی کوردی دا  لە گەڵ مامۆستا ئەنوەر سوڵتانی مێژووناس و نووسەر حەول دەدەین لە ڕوانگەیەکی تازەترەوە باسی تەجروبەی کۆماری کوردستان لە مەهاباد بکەین.
 مامۆستا  زۆر زۆر بە خێر بێیت.

سوڵتانی : گەلێک سپاس
قازی: بەر لە هەموو شتێک  بەر لەوەی ئەمن دەست بکەم بە پرسیارەکانم پێم خۆش بوو بە گشتی  نرخ، تەئسیر و  بەلایەکی دیکەوە  کاردانەوەی پێک هاتنی کۆماری کوردستان لە مێژووی ئێستا دا  ئەگەر بە کورتی بێ چۆنی دەتوانی گەڵاڵە بکەی؟
 سوڵتانی: من پێش هەمووشتێک پیرۆزبایی ساڵوەگەڕی دامەزرانی کۆماری کوردستان دەکەم لە هەموو گەلەکەمان. لام وایە دەستکەوتێکی گەورەی مێژوویی بوو و هەر بەوەندەش کۆتایی نەهات چونکە لە درێژەی خۆیدا ، لە گەڕانەوە دا بارزانییەکان بۆ ئەو دیو پارتیی دێمۆکڕاتی کوردستان دامەزرا، بە شوێن پارتیی دێمۆکڕاتی کوردستان دا حیزبەکانی دیکەی باشوور  دامەزراون.لە بەشەکانی  دیکەی کوردستانیش هەر وەها بە هەمان شێوە  حیزب دامەزراوە، بە هەمان نێو دامەزراوە و لام وایە ئەزموونێک کە ئەلئانەکە هەیە  لە کوردستان، لە باشووری کوردستان  و بەختەوەرانە گەلەکەمان لە باشوور تا ڕادەیەک لە ژێرچەپۆکەی داگیرکەر ڕزگاری بووە  ئەویش درێژەی هەمان ئەزموونی کۆمارە  و دەرس وەرگرتن بووە لەو. جا بۆیە من هیچ گومانم لەوە دا نییە  کۆمار سەرەڕای تەمەنی کورتی کە هەیبوو شوێندانەری و کارتێکەری گەلێک زۆر و درێژخایەنی بووە  لە سەر مێژووی کورد و تا ئەمڕۆش  هەر بەردەوامە ئەو کارتێکەرییە  و نیشانەیەکیشی ئەوەیە کە دوژمن لە نێوەکەشی دەترسێ. یانی ئەلئانەکە لە نێوخۆی ئێراندا  ئەگەر بتەوێ کتێبێک شتێک چاپ بکەی  ئەگەر نێوی کۆماری کوردستان بێنی حەتمەن  سانسۆر دەکرێت. جا بۆیە دەیانەوێ چکۆڵەی بکەنەوە ، دەیانەوێ تەحقیری بکەن و ئەوە نیشانەی گەورەییەتی کە دوژمن وای ڕوانییە شتەکە دیارە پێچەوانەیە!

قازی: باشە ، مەسەلەیەکی کە هەیە  ئێمە دەزانین هەم  لە زمانی کوردی، بڵێین کوردیی سۆرانی و  هەم بە فارسی و هەم بە ئینگلیسی  نووسراوە هەیە و لەو ساڵانەی دواییدا بە تایبەتی دوای پەیدا بوونی تێلێڤیزیۆنی مانگیلە  وەکوو تڕادیسیۆنێک کە لە زەمانی مەد تیڤی یەوە دەستی پێکرد ، تێلێڤیزیۆنە کوردییە کان لە دەرەوەی ووڵات هەموو ساڵێ  بووەتە نەریتێک سێمینار دەکرێ ، شت دەکرێ و لە ڕێگای تێلێڤیزیۆنەوە ئەوانە بڵاو دەکرێنەوە. مەبەستم لەو کورتە زانیارییە ئەوە بوو کە بڵێم سەبارەت بە کۆمار  هێندێک لە فاکتەکان و شتەکان گوتراوە، باس کراوە، بەڵام ئەگەر تەماشای ئەو سەرچاوانەی کە گوتم بە  زمانی جۆر بە جۆر بڵاو کراونەتەوە، ئەگەر سەرچاوە ئینگلیسییەکانیش لە بەرچاو بگرین زۆرجار دەبینین زانیارییەکە یەک لە یەکی وەرگرتووە و ئاوا دووپاتە بووەتەوە و لە بەر نەبوونی داو و دەزگایەک کە لە ڕوانگەی کوردییەوە بابەتەکە ببینێ ، یانی کورد لە تاریخی خۆی بکۆڵێتەوە زۆر جار  هەیە کە هالەیەکی تەقەدوس و پیرۆزی بە دەوری ئەو ئەزموونە دا کێشراوە وەک زۆر ئەزموونی مێژوویی دیکە . دیارە ئەوە تایبەتمەندییەکی بزووتنەوەی کوردی نییە،  یانی باسی ئەوە دەکرێ کە هەموو بزووتنەوەیەکی ناسیۆنالیستی زیاتر لە هەموو شتێکی دیکە  حەوجێی بە تاریخە.  و تاریخ دروست دەکا. بە بۆچوونی ئێوە ئەگەر لە ڕوانگەیەکی ئۆبجێکتیڤەوە تەماشای کەمایەسییەکانی  ئەزموونی کۆماری کوردستان بکرێ  ئایا ئەوە دەتوانێ خزمەت بکا بە پێشخستنی خەبات  لە هەلومەرجی  ئێستا دا یا ئەوەی کە ئەوە دەتوانێ سەدەمەیەک بەو خەباتە بگەیێنێ؟
 سوڵتانی:  نا! پێم وایە هیچ لێکۆڵینەوەیەکی عەینی زیانێک لە هیچ دیاردەیەک نا دا  ئەگەر دیاردەکە دیاردەیەکی ڕاستەقینە بێت و  هەستاوبێت لە خواستی گەل جا بۆیە هیچ نیشانەیەک من نابینم بۆ  ئەوەی کە ئێمە تەئییدی ئەوە بکەین بڵێین بۆچی  وابوو باسی ڕاستەقینەکان نەکەین؟  بۆچی لە لایەنە لاوازەکانی نەکۆڵینەوە  زەعفەکانی نەڵێین. من هیچ کام لەوانە  بە دروست نازانم. پێم وایە ئەوەندەی کە  لێی بکۆڵدرێتەوە ئەو هالەی تەقەدوسەی کە باست کرد  زیاتر دەبێ لە دەوری کۆمار چونکوو  بار و دۆخێک کە کۆماری تێدا دروست بوو  بە هیچ شێوەیەک لە شێوەکان ئامادەیی نەبوو بۆ دروست بوونی و ئەگەر دروست بوو هیممەتی ڕێبەرانی  و خواستی گەل بوو کە دروست بوو  پێچەوانەی ئەوەی کە دەگوترێت لە مەر ئازەربایجان دا کە ئەوە دیاردەیەکی واریداتی بوو  سیاسەتی لاوەکی هێنایە نێو ئازەربایجانەوە ، من لام وایە بۆ کوردستان  ئەو شتە بە هیچ شێوەیەک ڕاست نییە چونکوو نە سیاسەتی سۆڤیەتی ئەوەی دەویست ، بۆ ئەوانە قسەشم هەیە فاکتم هەیە  ، و نە حکوومەتی میللی ئازەربایجان ئەوەی دەویست، نە حکوومەتی ناوەندیی ئێران و  نە پشتیوانەکانی حکوومەتی ناوەندی و نە تەنانەت لە نێوخۆی ووڵاتەکەی خۆیدا کورد، نە هێندێک لە عەشیرەتەکان ئەوەیان دەویست.کە وابوو ئەو شتەی کە لەوێ دروست بوو  شتێک بوو من ناڵێم لە حەدی موعجیزە بەڵام کارێکی گەورە بوو. جا بۆیە ڕێبەرەکانی ئەو هالەی تەقەدوسەی ئەتۆ باسی دەکەی کە لە دەوری سەریان بێ جێی خۆیەتی . چۆنیان توانی لە بارودۆخێک دا کە  هیچ کەسێک ڕازی نییە بە دامەزرانی حکوومەتەکەی تۆ ، تۆ بتوانی حکوومەتێکی میللی پێک بهێنی؟
قازی: بەڵێ مەبەستی من لەو قسەیە، من دەمەوێ ئەوە بڵێم کە لە بەر ئەوەی کورد بە سەر چارەنووسی خۆیدا زاڵ نییە بەتایبەتی ئەگەر باسی ڕۆژهەڵاتی کوردستان بکەین لە بەر ئەو هێرش و هجوومانەی کە لە سەر دەستکەوتەکانی خەباتی گەلی کورد لە ڕابردوو ڕا هەبووە  چ لە زەمانی حکوومەتی پادشایەتی لە ئێران و چ لە  ساڵی ١٩٧٩ش بەملایەوە  مێژووی کوردان دەکرێ بە شێوەیەک لە شێوان نکووڵی لێ بکرێ  یان چەواشە بکرێ. ئەوانە هەموو هەیە . مەبەستی من ئەوەیە بەڵام لە بەرانبەر ئەوەشدا  ئەگەر کورد بۆخۆی لە و ڕوانگەیەی ڕا کە پارێزگاری لە هووییەت و هەبوونی خۆی دەکا بەڵام ڕابردووش ئەو جۆری کە بووە بییەوێ باس بکا گەلۆ ئەوە سەدەمەیەک لە مێژووەکەمان دەدا یان نا ؟ مەبەستی من ئەوە بوو.
سوڵتانی: نا، بە بۆچوونی من هیج لەتمەیەک بە هیچ شتێک ناگەیێنێ، یارمەتیش دەدا. ئێمە ئەوە کەمایەسییەکی گەورە یە کە هەمانە  ئەو چەشنە لێکۆڵینەوانەمان نییە ، ئەو چەشنە دامودەستگایەمان نییە . بە داخەوە ئەگەریش هەیە هێندێک جار – یانی دەبێ لە باشوور هەبێ خۆ لە شوێنێکی دیکە ئیمکانی نییە -  لەویش لە ژێر سیاسەتی حیزبەکان دایە کە ئەویش زیانی پێ دەگەیێنێ. حیزبەکان حیزبی دەستەڵاتدارن وەکوو حکوومەتێکن ، پێوەندییان هەیە لەگەڵ لاوەکییەکان، لەگەڵ حکوومەتەکانی دەرەوە،  لە گەڵ دراوسێکان ، لە ئەنجام دا ئەوانیش بەرژەوەندی خۆیان هەیە ..
قازی:  باشە ئێستا باسی ئەوەت کرد دە ڕاستی دا ئەمن زەمینە ئامادە دەکەم بۆ هێنانە گۆڕی پرسیارێکی دیکە. بەڵام هەر ئەوەی کە باسی باشوورتان کرد، بۆ وێنە یەکێک لەو شتانەی  کە زۆر زەق و بەرچاوە باسی ئاڵایە. ئەو ئاڵایەی کە ئێستا لە باشووری کوردستان بە کار دەهێندرێ  هێندێک سەرچاوە، هێندێک لایەن دەیانەوێ بڵێن کە ئەوە عەینی ئەو ئاڵایەیە  کە لە زەمانی کۆماری کوردستان دا هەبووە  تەنانەت ئەگەر لە بیرت بێ هاتن لە مەڕاسمێک دا ئاڵایەکیان سەرەونخوون نیشان دا و خانمێکیان هێنا و خانمەکە گوتی ئەو ئاڵایە  من بە دەستی خۆم دروومە و ئەوانە. یانی ئەوە بۆ؟ بۆ چەواشەکاری ئاوا؟ چونکە هەموو کەس دەزانێ ئەو ئاڵایەی کە ئێستا لەوێ بەکار دەبردرێ  و دیارە ئاڵای کوردستانە و خەڵکیش قەبووڵیان کردووە  زۆر لایەن و پارتیی سیاسی ، بەڵام  ئەوە عەینی هەمان ئاڵا نییە کە لە ڕۆژی  ٢٦ی سەرماوەزی ١٣٢٤ی هەتاوی / یان ١٧ی دیسامبری ١٩٤٥ لە  مەهاباد و بە دووی ئەودا لە بۆکان  و لە شنۆ و لە نەغەدە و لە  دێهات و لە بالانش و لە جێگای دیکە هەڵ کراوە. ئەو چەواشەکارییە بۆ ؟

سوڵتانی: من هۆکارێک نابینم بۆ ئەوە غەیری هێندێک بەرژەوەندی. چووزانم دەکرێ حیزبێک کەسایەتییەک ئەو شتانە بکا بۆ نەوعێک تەبلیغات بۆ خۆی، بۆ حیزبەکەی بۆ کەسێکی دیکە. چەواشەکاری لە مێژوو دا وا هاسان ناچێتە سەر . هەر شتێک بێت دوایی کەسانێک هەن، ئەلئان  ئێمە لە سەردەمێک دا دەژین وەکوو ڕابردوو نییە. نزیک بە ٣٠ تێلێڤیزیۆنی کوردی هەیە، غەیری کوردییەکان هەن هاتوچۆی کوردستان دەکەن شت دەبینن باس دەکەن، کتێب دەنووسرێ، ڕۆزنامە هەیە.لە شەراییتی ئاوا دا تۆ ناتوانی  شتی ئاوا نابەجێ بسەلمێنی. دەکرێت بۆ ماوەیەک یان  دەکرێت بۆ تاقمێک، دەکرێت خەڵکێکی پێ چەواشە بکەی بەڵام  هەموو کەس چەواشە ناکرێ. هیوادارم  ئەو شتانە ئیدی نەمێنێ لە کوردستان.ئێمەش ئەوە زۆر گەورە نەکەینەوە ، چونکوو کارێکی هەڵە بوو، شتەکە  ئاشکرا بوو وا نییە، لە ئەنجام دا  ئەگەر دووپات نەبێتەوە و لێ بگەڕێن شتەکە هەر وەکوو هەیە دەرکەوێ  ئەوە لە بەرژەوەندی کوردیش دایە، لە بەرژەوەندی حیزبەکانیش دایە  پێویستیش بە درۆکاری نییە لە مێژووی  کورد دا زۆرێک لەو کارانە کراوە هەر قەزییەی ئاڵاکە نییە. هەزار شتی وایان دروست کردووە نازانم پێستێکمان لە فڵانە جێگا  دییەوە یانی ئەو درۆیانە کورد بە هیچ کوێیەک ناگەیێنێ ، نادر شای ئەفشار کوردە و یانی زۆر. وەختەکە ئەوە نییە و بابەتەکەش ئەوە نییە دەنا ئەو نەوعە چەواشەکاریانە باس بکەین گەلکێک زۆرن. هیوادارم نەمێنێ بە تێگەیشتوویی و بە حیسابی ئەوەی کە ئەلئانەکە پێوەندییەکی گەلێک گەورە و بەربڵاو هەیە لە نێو خەڵک دا لە ڕێگای ئەو ساتێڵایت و لە ڕێگای بڵێین مێدیای گشتی یەوە . ئەو شتانە ئیدی دووپات نەبێتەوە، مێژووی کورد خۆی ڕووناکی زۆری هەیە، دەتوانی ئەو ڕووناکییانە دەربخەی پێویست ناکا بۆی دروست کەی.
قازی: زۆر باشە، مامۆستا ئەمن لێرە دا مەبەستم بوو ئێمە باسی دوولایەنی ئەو ئەزموونە درەوشاوەی خەباتی گەلی کورد بکەین، یەکێکیان لایەنێکە کە بۆ نەسلی ئێستاش هەمیشە پرسیارە و بەشێک لەو کتێبانەش کە لە سەر ئەو ئەزموونە نووسراون و لێرە دا دەیانبینین بۆ ئەو مەسەلەیە چوون لە ڕوانگەی جۆر بە جۆرەوە، ئەویش هەڵوەشان و شکان و دەستنەکردنەوەی کۆمارە کە دیارە ئەوە لە ڕوانگەی جۆر بە جۆرەوە باس کراوە. جا ئەمن حەولم داوە دوو ڕوانگە لێرە دا کورت کەمەوە کە یەکێکیان دەتوانین بڵێین ڕوانگەی کوردییە، یانی لە ڕوانگەیەکی کوردی ڕا مەسەلەکە تا و توێ کراوە، یەکێکیشیان ڕوانگەی کەسێکی وەکوو ژەنەڕاڵ ئەڕفەع ە  کە دەزانین ژەنەڕاڵ ئەرفەع نەک لە زەمانی کۆماری کوردستان دا بەڵام پێشتر یانی لە نێوان ساڵی ١٩٤١ تا ١٩٤٦ ڕەئیسی ستادی ئەڕتەشی ئێران بوو و زەمانی خۆی زۆر شەڕی کوردی کردووە – ئەوە بە جێگای خۆی - ، بەڵام  وەکوو کەسێکی کە لایەنی ئێنتێلێکتوێلی هەبووە کتێبێکی لە سەر کورد نووسیوە کە لە ساڵی ١٩٦٦ ئەو کتێبە  لە ئینگلیستان بە ئینگلیسی بڵاو بووەتەوە و دوایە کراوەتە کوردی، ئەویش بۆچوونێکی هەیە، جا ئەمن هەر دوو بۆچوونەکان باس دەکەم، پێم خۆشە بە جیاواز لە سەر بۆچوونەکان کە گوتراون لێرە دا جەنابت نەزەری خۆت بڵێی. یەکێک لەو کەسانەی کە لەو مەسەلەیەی کۆڵیوەتەوە شەهید دوکتور عەبدولڕەحمانی قاسملووە کە لە یەکێک لە نووسراوەکانی دا دەڵێ : "(یەکێک لە هۆ سەرەکییەکانی ڕووخانی کۆمار) ڕێبەرایەتی بوو. لە ماوەی ١١ مانگ هەبوونی کۆمار دا مومکین نەبوو کە کادری توانا و فیداکاری سیاسی و نیزامی پێ بگەیێندرێن. و ئەو لاوازییە لە هەموو بوارێک دا خۆی نیشان دا. دیارە هۆکاری دەرەکیش دەورێکی گرینگیان هەبوو. حکوومەتی تاران کە بڕیاری دابوو جووڵانەوە پێشکەوتووەکانی ئازەربایجان و کوردستان سەرکوت بکا کەلکی لە پشتیوانی ئانگڵۆ ساکسۆن بە تایبەتی ئەمێریکا وەرگرت. لەوەش دەرچێ حکوومەتی ئێران بە دژوارییەکی کەم توانی سیاسەتی سۆڤێتی نیوترالیزە (بێ لایەن) بکا. لەگەڵ هەموو ئەوانەشدا، بە لە بەرچاو گرتنی لە شکانهاتوویی سیاسی و نیزامی حکوومەتی تاران و جەماوەرێتی (خۆشەویستی) کۆماری کوردستان، دەیتوانی خۆ ڕاگرییەکی کاریگەر بکا، هەر وەک ئەزموونی بارزانییەکان نیشانی دا و ڕەنگە توانیبای سەرکەوێ."
بە کورتی ئەوە بۆچوونی نەمر قاسملووە. ئەڕفەع یش لەو بارەیەوە دەڵێ:
" هۆی ڕووخانی خێرای کۆمار هەر نەمانی یارمەتی دەرەکی نەبوو ، لە بەر ئەو ڕاستییە بوو کە هیچ یەکایەتییەک لە نێوان کوردەکانی ئێران دا نەبوو بۆ شان وەبەردانی شەڕێکی سەخت، تەحەمولی ناخۆشی و فیداکاری لە پێناو سەربەخۆییەکی دڕدۆنگ لە ژێر سوڵتەی کۆمۆنیزمی سۆڤێتی و ئازەری دا. و هەر وەها لە نێو سەرۆک عەشیرەتە کوردەکانیش دا هیچ هاوکاری و مەبەستێکی یەکگرتوو لە گۆڕێ دا نەبوو. شکاک و سمکۆ لە ساڵانی ١٩١٩ تا ١٩٢٢ زۆر باش شەڕیان دەکرد چونکە ئەو دەمی تاقە سەرۆکێکیان هەبوو و تاڵان و بڕۆی دراوسێ ئازەرییەکانیش هاندەرێک بوو بۆیان. لە ساڵی ١٩٤٦ دا هیچ دەرەتانی ئەو جۆرە تاڵانە نەبوو، چونکە ئازەرییەکان، بە نابەدڵیش بێ، هاوپەیمانێک بوون و کوردەکانی  [ئەستانی کوردستانیش] هاوپەیمانێکی توانایەکییان بوون. تەنیا بەدیل کووژران یان بریندار بوون لە پێناو ئیدەیەکی نادیار دا بوو لە بەر ڕووسەکان کە کوردەکان قەت لایان لێ نەدەکردنەوە و ئازەربایجانییەکانیشیان خۆش نەدەویست لە چاو ئێرانییەکان لە تاران و لە جێی دی. کوردەکان ئێرانییەکانیان بە ڕەگەزێکی زۆر نزیک لە خۆیان دەزانی و هەستی دوژمنایەتییان لە ئاست ئەوان تێدا بەدی نەدەکرا لە چاو چەند ڕەگەزی دی کە جیرانیان بوون. دوای ئەزموونی سەرسوان لە کۆنتڕۆڵی حکوومەتی مەرکەزی لە زەمانی ڕەزا شا دا، ئەوان ئیدی دەیانتوانی لە پێشکەوتنی گشتی ووڵات دا بەشدارییان هەبێ و سەرهەڵدانی ئەو جارەیان کەم  تا زۆر بە سەر دا سەپا بوو ! " یانی ئەوەی کە لە بەرانبەر حکوومەتی ناوەندی دا ڕاوەستابوون شتێک بوو لە دەرەوە ڕا تەحمیل کرا بوو!
دیارە بۆچوونی دیش هەیە سەبارەت بە شکانی کۆمار بەڵام ئەگەر لایەنی کوردی و لایەنی غەیری کوردی هەر دووک لای لە بەرچاو بگرین دەکرێ لەو دوو بۆچوونە دا کۆ بکرێتەوە. جەنابت ئەو لێکدانەوانە چۆن دەنرخێنی؟


سوڵتانی: ئەمن پێم وایە لە هەر دوو قسەکان دا، ئەگەرچی دوو لایەنی دژ بەیەک و ڕووبەڕوی یەکن بێگومان. ئەڕفەع ناوی دەرکردبوو بەوەی کە مۆرەیەکی ئینگلیسی بێ وەکوو زۆربەی ..

قازی: بێ ئەوەی کە مۆرە بێ مۆرە نەبێ لە سەر قسەکانی بڕۆن باشترە!
سوڵتانی: تەبعەن! مەنزوور دوو بەرەکیەکەی نیشان بدەم کە لایەکی شەهید قاسملووە لایەکی ئەڕفەع. ئەو دوانە خۆ ناتوانن یەک شت بن، بەڵام لە عەینی کات دا لە قسەی هەردووکیان دا ڕاستەقینەی تێدایە. ئەوەی کە هۆکارە دەرەکییەکە بێ ئەوە هەموولایەک دەیزانین وەختی لە سەر نەگیرێ چونکوو سۆڤییەت بوو  بەهاتنی ئەوان بۆ ئێران و موتەفیقین ڕەزا شا لە سەر کار لابرا، بە بێ لاچوونی ڕەزا شا ڕەنگ بوو ئەو دەرفەتە دروست نەبێت و نەدەکرا بۆ دروست بوونی، دەگوترێ لە فاسیلەی بەینی شەهریوەر کە ڕەزا شا ڕۆیی ، ٣ی شەهریوەر نیڕووی موتەفیقین هات دە نێو ئێرانەوە.

قازی: ١٩٤١
سوڵتانی: بەڵێ ١٩٤١، لە ٣ی شەهریوەرەوە تا مانگی ئابان دەکا دوو مانگ، دەگوترێ ١٥٠ حیزب لە ئێران سەری هەڵدا. ئەوە مەعنای بوونی ئازادییەکە کە پێشتر نەبووە.
قازی: مەبەست دوای سەرکوتی بیست ساڵەی زەمانی ڕەزا شایە ؟
سوڵتانی: تەبعەن. جا بۆیە ئەوەی کە بڵێن دەرەکی تەبعەن لە بنیات نانی حکوومەتی ئازەربایجان دا هێزە دەرەکییەکە دەوری یەکەمی بێگومانی بینیوە ، بەڵام لە دامەزرانی حکوومەتی کوردستانیش دا بێ دەور نەبووە هەر بوونی خۆی لەوێ، بە بێ بوونی ئەو لەوانە بوو ئەو ئەزموونە سەر نەگرێ، بەڵام ئەوە دوایی شتێکی دیکەیە ، ووڵامی ئەم پرسیارە نییە کە ئەگەر ئایا ئەوان ویستیان، ئەوان کۆماری کوردستانیان دەویست ؟ بە گومانی من نا، ئەوان نەیاندەویست بەڵام دامەزرا. ئەوەی کە حکوومەتی تاران بێ، ئەوەی ئەمریکا بێت هەمووی ئەو شتانە ڕاستە، هیچ گومانێکی تێدا نییە ، ئەوە لە قسەکانی ئەڕفەعیش دا باسی عەشیرەتەکان کراوە، باسی یەکنەگرتوویی کورد کراوە، ئەوەش ڕاستی تێدایە بەڵام ئیدی ئەو شتەی کە ئەو باسی دەکا وەکوو تاڵان و ئەو شتانە، ئەوە ئیدی ئەڕفەعە  ئەوە دەڵێ دەنا ئەمن باوەڕ ناکەم کەسێک، تەحلیلگەرێک باسی کۆماری کوردستان بکات هۆکار و ئەوانەی بهێنێتەوە سەر ئەوەی کە کورد تاڵانی دەویست. بەڵام خۆ عەشیرە نەبووە، هێزی هەبووە، هێزی سوپایی هەبووە، فەرماندەی هەبووە و ڕاهێنانی هەبووە ئەوان تاڵانیان نە دەکرد، ئەوان کوشتاریان نە دەکرد، لە هەموو ماوەی قودرەتیان دا خوێن لە لووتی کەسێک نەهات، غەیری یەک دانە تێڕۆر کە ئەویش بە ئاشکرا مەئموورانی ناردراوی سۆڤییەت بوون  کە هاتن ژمارەیەک تێڕۆڕیان لە ئازەربایجان کرد، یەکێکیشیان لە مەهاباد کرا..

قازی: مەبەستت کووژرانی غەفووری مەحموودیان ە ؟
سوڵتانی: ئەوە هیچ دەستێکی حکوومەتی کوردی بە هیچ شێوەیەک تێدا نەبوو، دەستی حکوومەتی ئازەربایجانیشی تێدا نەبوو، بەڵام مەئموورە نێردراوەکانی سوڤییەت بوون کە هاتبوون ئەوەیان دەکرد کە پێشتر خۆیان هەر لە نێو خاکی سۆڤییەتیش کرد بوویان.
قازی: باسێکی ئاوا هەیە، دیارە لە قسەکەمان دوور نەکەوینەوە، قسەکانی خۆشت لە بیر بێ جەنابت چونکە باسی ئەو مەسەلەیەت کرد. ئەویش ئەوەیە کە لە کوردستانیش ڕاوێژکارانی سۆڤییەتی کە لەوێ هەبوون فکری ئەوەیان هەبووە بۆ ئەوەی ئەو حکوومەتە بتوانێ خۆ بگرێ و لێرو لەوێ ئەگەر تاکوتەرا هەبووبن کە ویستبێتیان لەگەڵ حکوومەتی مەرکەزی لە پێوەندی دا بن و ئەو پێوەندییە ببێتە هۆی بنکۆڵ کردن و سست کردنی ئەو دەستکەوتەی کوردان لەوێ باشتر ئەوەیە کە هێندێک لەوانە لە ناو بچن و تەنانەت باسێکی ئاوا دەکرێ یەک لەو کەسانەی کە گیراوە و یەک لە پیاو ماقووڵانی سابڵاغێ بووە ؛ میرزا ڕەحمەتی شافیعی کە تەنانەت پێشەوا لە وەسییەتنامەکەشی دا باسی دەکا دەڵێ ئەمن لە کوشتن نەجاتم داوە و داوا دەکا کە گەردنی ئازا بکا و دەڵێ من لە کوشتن نەجاتم داوە و وا بزانم  لە بیرەوەرییەک دا هەیە ، ڕەحمەتی مەنافی کەریمی باسی ئەوە دەکا کە چۆن چووە و توانیویەتی لە زیندانی سەرهەنگ ئارام  لە میاندواو  بە دەستووری پێشەوا میرزا ڕەحمەتی شافیعی ڕزگار کا!
سوڵتانی: ئارام ی ئەرمەنی
قازی: جا شتی ئاوا هەبووە، فەرموو بەردەوام بە!
سوڵتانی: جا مەنزوورم ئەوەیە بەشێک لەو زانیارییانە ڕاستە. لەگەڵ بەشێکیان دا نیم ئەوەی کە شەهید قاسملوو دەڵێ دەیتوانی خۆڕاگر بێت، دەیتوانی..

قازی: ڕەنگ بوو سەربکەوێ، مەبەستی ئەوەیە!
سوڵتانی: بە بۆچوونی من دەکرا موقاوەمەت بکرێ وەکوو بارزانییەکان کردیان، دەکرا بۆ ماوەیەک خۆڕاگری بکەی، بەڵام وەختێک پشت جەبهەکەت ڕووخا، وەختێک سوپای سۆڤییەت ڕۆیشتە دەرێ، وەختێک حکوومەتی میللی ئازەربایجان ڕووخا. کوردێک لە مەهاباد لە ناوچەیەکی مەحدوود بەو هەموو دوژمنە عەشیرەییەوە کە بوویان ئەگەر موقاوەمەتێکیش بکرایە موقاوەمەتێکی ئەوەندە نەدەبوو کە ئێمە نێوی بنێین ڕاگرتنی ئەزموونی کۆمار!

قازی: ئەڵبەتە لە بەر ئەوەی کە نەبووە ناتوانین بە قەتعییەتەوە بڵێین ، هەر وەک بۆچوون دەتوانین بڵێین..
سوڵتانی: وایە. هیچ شتێک قەتعی نییە.
قازی: بەڵام ئەوەی کە ڕەحمەتی قاسملوو لێرە باسی دەکا ئەوەیە کە بارزانییەکان توانییان بە شەڕ لە گەڵ سپای ئێران و تەنانەت بەرخورد لەگەڵ عێڕاقییەکانیش وا بزانم جارێک چوونەوە نێو خاکی وێ، لەگەڵ تورکەکانیش، هەرچۆنێک بێ توانیان بە نێو ئەو ٣ سپایە دا خۆیان بگەیێننە خاکی سۆڤییەت مەبەستی لە ئەزموونەکە ئەوەیە.
سوڵتانی: تەبعەن. ئەو جۆرە موقاوەمەتە ئەمن هیچ شکم نییە دەکرا، ٥٠٠ کەس لەوێ پەڕیونەتەوە، دەکرا ٥٠٠ کەسیش کوردی ناوچەی خۆمان لەگەڵیان بوایە پەڕیبانەوە، بەڵام ئەوە ئەزموونەکەی نە دەپاراست. یانی من قسەکەم هەمووی لەوە دایە شەراییت جۆرێک نەبوو کە تازە بتوانرێ کۆمار بپارێزدرێ. ئێمە پێش بەرنامەش باسی ئەوەمان کرد کە لە بیرەوەرییەکانی مامۆستا هێمن دا هەیە کە پێشتر بڕیار دراوە موقاوەمەت بکرێ .

قازی: بۆ موقاوەمەت نەکرا ئێستا دەگەینە وێ دەکرێ زیاتری شی بکەینەوە. بەڵام لەو زەمینەیە دا لە سەر بۆچوونەکانی قاسملوو و ئەڕفەع شتی دی هەیە بیڵێی؟
سوڵتانی: لەو زەمینەیە دا یەک دووشت هەیە کە ئەمن پێم وایە نەگوتراوە. ئەوەش یەکیان کە زۆر گرینگە بۆ من جا نازانم کێ موافەقەتی لەگەڵ دەکا و کێ نایکا ؟ من پێم وایە تەجروبەی خودموختاری لە کوردستانی ئێران و لە ئازەربایجانیش دیاردەیەکی واریداتی بوو. یانی شتێک بوو بە گوێرەی ئەزموون لە نێو حکوومەتێکی سۆڤییەتی دا کە برایەکی گەورە کە بە ئیستیلاح پێی دەڵێن " برادر بزرگ" هەبوو . ١٦ جمهووری دروست کرد بوو، ئەو بە سەریاندا نەزاڕەتی دەکرد لە شەرایتێکی وا دا ئەو حکوومەتە خودموختارە گونجاو بوو، یا خود لە شەڕاییتێکی دێمۆکڕاتیکی ڕۆژئاوایی دا. ئەوە بە بۆچوونی من لەو بارو دۆخە کە کورد و ئازەربایجانی تێدا بوو لەگەڵ حکوومەتی ناوەندی، حکوومەتێکی ناوەندی کە شایە لە رەئسی دا، قەوامە وە مەسئەلەی نەوت و ئیمتازاتێک کە هەموو لایەنەکان بە تەمای بوون وەریبگرن، لەو شەڕاییتە دا بە کورد و بە ئازەربایجانی خودموختاری نەدەدرا. ئایا ئەوە دروست بوو ئێمە ئەو دروشمەمان هەڵگرت یان نا؟ و ئایا دوای ئەویش دوای هەرەسی کۆماریش ئێمە ئەو دروشمەمان بۆ ماوەیەکی زۆر درێژە پێدا، شەهیدێکی زۆرمان لە پای دا. ئایا ئەوە دروست بوو یان نا؟ بە بۆچوونی من  دروست نەبوو . بە بۆچوونی من درێژەی خودموختاریش مەسەلەی فێدێرالیسمە کە ئەلئانەکە بووەتە دروشمی زۆرێک لە حیزبەکانمان، ئەویش ئەزموونێکی سەرکەوتوو نابێت چونکوو نموونەکەیمان ئەلئان لە باشوور هەیە بە ئیشاڕەیەکی نووریی مالیکی شتەکە تێک دەچێ، بە هێنانی داعش، داعشێک کە هاتووە ، دروستکراوی دەستی ووڵاتانی عەڕەبی سوننی یە بۆ دژایەتی شیعەی ئێران دروست کراوە و هاتووەتە نێو عێڕاقەوە سەری هەوسارەکەی سیاسەتێکی لاوەکی کە بە بۆچوونی من غەیری تورکیا نییە وەری دەسووڕێنێ و دەیخاتە گیانی کورد. ئەمانە هەموو نیشان دەدەن کە خودموختاری دروشمێکی تەواو نەبوو لەو بارو دۆخە دا. ئەوە یەک لە ناتەواوییەکانە کە ڕەنگە لێرە دا باسی نەکرابێت ، نەک هەر باسی نەکراوە بە بۆچوونی من لاگیریشی کراوە ئەمما من خۆم پێم وایە شوێن کەوتنی ئەو دروشمە هەڵەیەک بوو و هۆکارێک لە هۆکارەکانی ڕووخانیشی هەر ئەوە بوو ئەو شتە سەری نەدەگرت.
قازی: دیارە ئێوە ئیشاڕەیەکی کورتتان کرد بە دەرکەوتنی ئەڕتەشی سوور لە ئێران. دەزانین کە ئەڕتەشی سووری سۆڤییەت لە ساڵی ١٩٤١ هاتە هێندێک ناوچە کە کوردستانیشی دەگرتەوە تا ڕادەیەک و بۆ ئازەربایجان و دیارە ئینگلیسییەکان و ئەمێریکاییەکانیش لە لای باشوورەوە هاتن. قەراردادێک هەبوو لە نێوان هێزە هاوپەیمانەکان ئەگەر بتوانین ئاوایان ناو بەرین کە ئەویش ئەوە بوو دەبوو لە تاریخێکی موعەیەن دا خاکی ئێران بە جێ بێڵن و هەر وەها بوونی ئەو قەراردادە لە نێوان ئینگلیسییەکان و سۆڤێتێکان دا  پێشی بەوە دەگرت کە کوردەکان بتوانن لە خەتی سەقز بەرەو ژوور عەمەلییاتی نیزامی بکەن و بە گوێرەی هێندێک سەنەدان جاری وا هەبووە کە تەرحی ئاوا هەبووە کە ئەو عەمەلییاتە بکەن، بەڵام دواتر ئەو تەرحە جێ بە جێ نەکراوە. پرسیارەکە ئەوەیە کە دوای چوونی ئەڕتەشی سۆڤییەت هەم لە نووسراوەکانی زەمانی حکوومەتی میللی ئازەربایجان – دیارە جمهووری نەبووە – و هەمیش لە ڕۆژنامەی کوردستان و هێندێک بەیاناتی ڕێبەرانی کورد دا باسی ئەوە دەکرێ کە  ئیڕتیجاعی ئێران ، کۆنەپەرستی ئێران ( زۆر جار زاراوەی ئیرتیجاع بەکار دەهێنن) ئێمە موتەهەم دەکا کە جووڵانەوەکەمان جووڵانەوەیەکی بەستراوەیە و بە ڕۆیشتنی ئەوان ئێمەش نامێنین، بەڵام ئێمە موقاوەمەت دەکەین. تەنانەت چەند ساڵ لەوە پێش لە بیرەوەرییەکانی مەڕحوومی لاهروودی دا کە لەو دواییانە دا وەفاتی کردووە، سەرەخۆشی لە دۆستانی دەکەین کە  سکرێتێری گشتی فیرقەی دێمۆکڕاتی ئازەربایجان بوو ، ئەو لەوێدا نامەیەکی پێشەوا قازیی محەمەدی بڵاو کرد بووەوە کە بۆ ڕێبەرانی ئازەربایجان نووسراوە و لەوێدا گازەندەی ئەوە دەکا یان گلەیی ئەوەیان لێ دەکا ئەوان سەلاحی عیسا زادە؛ سەلاحەدین کازمۆف کە قارەمانی نەتەوەیی سۆڤییەت بووە و ئەفسەرێکی کوردی ئەڕتەشی سۆڤییەتی بووە، دەڵێ لەو وەختە دا نەدەبوو ئەو بەرنەوە چونکوو وەختی شەڕە و حەوجێمان پێیەتی. مەبەستی من ئەوەیە  کە هەم ئازەربایجان و هەم کوردستان باسی ئەوەیان دەکرد کە لە نەبوونی سۆڤییەت دا ئێمە دەتوانین موقاوەمەت بکەین. یانی دەتوانین خەباتەکەمان بەرەو پێش بەرین بەڵام ئێمە  مەبەستمان ئەوەیە ئەوە بەر لەهەموو شتێک بەڕێگای ئاشتییانە دا جێ بەجێ بکرێ. ئەو جێ بە جێ کردنی داواکان بە ڕێگای نەرم و ئاشتییانە دا هەم لە ڕۆژنامەی آذربایجان و هەم لە کوردستان دا ڕەنگی داوەتەوە. باشە بۆ ئەو موقاوەمەتە نەکرا؟ چونکوو سەنەدی جۆر بە جۆر هەیە ئەوە من لێرە نوسخەی ژمارەیەکی ئازەربایجان م هێناوە ئی ٢٠ی سەرماوەزە یانی بۆ سبەینێکەی ڕا موقاوەمەت نەکراوە لە تەورێزێ . ئەوە ئاخرین ژمارەی ڕۆژنامەی ئازەربایجان ە ، ئی ٢٠ی مانگە یانی پێش ٢١ی ئازەر کە نیڕوو هاتووەتەوە و تەورێزی گرتووەتەوە ، لە وێدا ئیعلامییەیەک هەیە " آذربایجان دموکرات فرقەسینین مرکزی کمیتەسی ایلە آذربایجان همکارلار اتفاقین مرکزی شوراسی مشترک اعلامیەسی" یانی لەوێدا باسی ئەوە دەکا کە ئێمە موقاوەمەت دەکەین. وەکوو باسیشتان کرد بۆ وێنە ‌ هێمن لە بیرەوەرییەکانی دا باسی ئەوە دەکا شەوێ لە دەفتەری حیزب بووە بۆ ئەوەی ئەگەر خەبەرێک هەبوو بە پێشەوای بگەیێنێ یان ئەگەر دەستوورێک هەبوو بۆ خوارەوەتری بنێرێ ، کەسێک پێی دەڵێ ئەوە ڕادیو خەبەری تەسلیم بوونی تەورێز دەخوێنێتەوە تەعەجوب دەکا، دەڵێ دوای ئەوە شووڕای شەڕ دروست دەکرێ. یانی چۆنە کە ئەو شووڕایە دروست دەکرێ، دوایە پێک نایە، دوایە موقاوەمەت ناکرێ یانی بە چی دەبەستڕێتەوە ئەو شتانە؟
سوڵتانی: من پێم وایە دیاردەکان زۆر موتڵەق نابێ بگرین. یانی وەختێک باسی ئاشتی دەکەین دەبێ بزانین چ لایەنێک لایەنگرێتی، چ کەسێک و چ کەسانێک لایەنگری نین ، دژین. لە نێو حکوومەتی ئازەربایجان دا لایەنگری ئاشتیش هەبوو ، دژی ئاشتیش هەبوو ، ئی وا هەبوو موقاوەمەتی دەویست ئی وا بوو لایەنگری ئاشتی بوو. لە نێو حکوومەتی کوردیش دا قەتعەن ئەوە بوو  و دیشمان بڕیارێک لە پێشدا دەدرێ بۆ موقاوەمەت دوای کۆبوونەوەی مزگەوتی هەباس ئاغا بڕیارێکی دیکە دەدرێت. جا بۆیە شتەکان دەبێ، نەک هەر ئەوە هەموو شتێکیان ئی ئەو مەسئەلەیە وەختێک هەڵی دەسەنگێنی دەبێ هەمەلایەنە بیبینی. مەسەلەن وەختێک باسی سیاسەتی سۆڤییەتی دەکرێت سیاسەتی سەفاڕەتی شووڕەوی لە تاران هەمیشە جیاواز بووە لە سیاسەتێک کە لە تەورێز و لە  ڕێگای باقرۆفەوە بەڕێوە دەچوو یانی جیاوازی بەینی سیاسەتی حکوومەتی ناوەندی سۆڤییەت لەگەڵ حکوومەتی باقرۆف و مەئموورەکانی باقرۆف کە لە ئازەربایجان بوون و سۆڤێتییەکانیش هەر عەمدەن مەجبووریش بوو ئەو کارە بکەن بۆ ئەوەی نەکوترێ ڕووسێکی زۆریان ڕژاندووەتە  ئێرانەوە و بڵێن ئەوانەش هەر ئازەربایجانین. سیاسەتی ئەوان جیاواز بوو. لە ئەنجامدا ئەوەی کە باسی دەکەی ..

قازی: یانی مەبەستت لە جیاوازی چییە؟ چونکوو بەڕێوەبردنی سیاسەتی سۆڤییەت وەکوو دەوڵەتی سۆڤییەتی لە پێوەندی لەگەڵ ئێران و لە گەڵ مەسەلەی ئازەربایجان و کوردستان دا لە لایەن کۆماری سۆڤییەتی سوسیالیستی ئازەربایجانەوە بەڕێوەچووە یان جۆرێکی دی بووە؟ لە چ ڕوویەکەوە جیاوازی دەبینی؟
سوڵتانی: لە زۆر ڕووەوە هەبووە چونکوو  وەختێک کە دەگاتە حکوومەتی ناوەندی سەفیری شووڕەوی لە تارانە ئەو جۆرێک بۆ شتەکە دەچێ و فەرمان جۆرێک بە مەئموورەکانی خۆی دەدا . مەئموورەکانی لە ئازەربایجانەوە هاتوون  بەرەو لایەنێکی دیکەی دەبەن. تەزادێکی زۆر لە نێوان ئەواندا هەیە دەبێ ئەو تەزادە ببیندرێت. لە ئەنجام دا تەبیعی یە کە خۆ ناتوانێ باقرۆفێک  سیاسەتی حکوومەتی ناوەندی بگۆڕێ ، هەر بەڕێوەبەری ئەوە لە ئەنجام دا و وەختێکیش دەستووری پاشەکشێ دەدرێت . ئەو پاشەکشێکە دەکات گەرچی نەیویستووە، بە هیچ شێوەیەک باقرۆف نەیدەویست پاشە کشێ بکرێت لە ئازەربایجانی ئێران؟
قازی: یانی باقرۆف؟ چ بەڵگەیەک هەیە بۆ پاڵپشتی ئەو مەسەلەیە؟
سوڵتانی: ئەلئان ئەمن ئامادەیی زەینیم نییە بڵێم لە چ شوێنێک دا هەیە بەڵام  زۆرێک شت هەیە لە سەر ئەو بەڵگانەی کە لە ئەسنادی حیزبی کۆمۆنیستی ئیتیحادی شووڕەوین و بەشێکیان تەرجومە کراون.
قازی : ئەگەر مەبەستت ئەو نامیلکەیە بێ کە وەکوو " فراز و فرود فرقە دمکرات آذربایجان" بە فارسی بڵاو کراوەتەوە ، دیارە ئەوە تەرجومەیەکی تەحریف کراوی نووسینی ئەو تاریخەیە کە لە لایەن کەسێکەوە واتە مێژوونووسێکی ئازەربایجانی بە نێوی جەمیل حەسەنلی نووسراوە وکراوەتە فارسی. بەڵام ئەوە ئێستا دەرکەوتووە کە بەشێک لەو شتانە تەحریف کراوە . تەحریف کراوە بە مانای ئەوەی کە ویستوویانە لەو ڕوانگەیەوە باسی بکەن کە ئەو نێهزەتە، ئەو جووڵانەوەیە بزووتنەوەیەکی دەسکردی سۆڤییەت بووە و بۆ خۆی هیچ زەمینەی مادی نەبووە بۆ ئەوەی پێک بێ. یانی مەبەست لە تەحریفەکە ئەوەیە. فەرموو بەردەوام بە ئەمن پرسیارێکی دیکەشم بۆ هاتە پێشێ!
سوڵتانی: کتێبەکە ڕاستە وایە. کتێبەکە لە بەر ئەوەی " بابک امیر خسروی " دەستی بە سەر دا بردووە و لە ژێر چاوەدێری ئەو دا بڵاو بووەتەوە حەتمەن دەبێ ئەو لایەنە لاوازەی تێدا بێت بەڵام بەڵگەکان..، کاک حەسەن یەکێک لە شتەکانی کە من دەمەویست ئیشاڕەی پێ بکەم ئەوەیە: بەڵگەیەکی گەلێک زۆر هەیە ، لەوێ هەیە، لە ئەمریکا هەیە ، لە ئینگلیس هەیە. کورد، ڕووناکبیری کورد کەمتەر خەمە، بەلای هیچکامێکیان دا ناچێت . ئێمە تەنیا نەمر ئەفراسیاو هەورامی ، ئەمن نازانم چەندە، سێرییەک ووتاری تەرجومە کرد ، سێرییەک بەڵگەنامە کە یارمەتییەکی  زۆری لێکۆڵینەوەکانی داین. ئەوە بۆچی درێژەی نییە. بۆچی کەسێک نییە  بیکا؟  ئێمە دەبێ جەمیل حەسەنلی شتمان بۆ بنووسێ!

قازی: دیارە دەبێ کەسی ئاوا هەبێ کە عەلاقەی هەبێ مەیلی هەبێ بۆ لێکۆڵینەوەی مێژوویی و زمان بزانێ. دیارە هەورامیش  کاری گەورەی کردووە بەڵام لە عەینی حالیش دا لە زۆر جێگا بۆچوونی خۆشی تێکەڵ کردووە کە ئینسان بۆی لێک ناکرێتەوە کێهە تەرجومەیە و کامە ئی خۆیەتی؟
سوڵتانی: لەوەی جەمیل حەسەنلی ش دا عەینی شتە ، بەڵام هەر چۆنێک بێ بەڵگەیەکە لەوێ داندراوە. من ئەوانەی وەزارەتی ..
قازی: ئەمن لێرە دا دەمەویست ئەوە بپرسم حەتمەن جەنابیشت دیوتە، چونکوو نامەیەکی  ستالین هەیە کە بۆ نەمر پیشەوەری نووسراوە و لەو نامەیە دا جۆرێک پۆلیمیکە باسی ئەوە دەکرێ – دیارە نامەیەکی دیکەی سەرانی حکوومەتی میللی ئازەربایجانیش هەیە کە بۆ ستالین ناردراوە -  و ڕەخنەی ئەوەی لێ دەگرێ کە ئێوە هەرچۆنێک بێ دەبێ لەگەڵ قەوام بسازێن  و ئەگەر لە گەڵ قەوام نەسازێن ئەوە دەبێتە هۆی ئەوە کە ئیرتیجاع و سیاسەتی  ئیمپریالیستی ئینگلیس و فڵان لە ئێرانێ  بەردەوام بێ. بەڵام دە بەرانبەر ئەوە دا پیشەوەری و ئەوانیش نازانم لە چاوپێکەوتنێک دا ، لە جێگایەک دا چەندین مانگ پێش ئەوەی کە مەسئەلەی هەڵوەشانی سەرماوەز بێتە گۆڕێ قسەی خۆیان لە گەڵ سەرانی ئازەربایجانی سۆڤییەت کردووە. یانی جەنابت ئەو مەسەلەی دەستنەکردنەوە لە کوردستان و دەستنەکردنەوە  لە ئازەربایجان چەندە وەکوو شتێکی ئۆرگانیک دەبینی یان چۆناوچۆنە؟
سوڵتانی: من پێم وایە بێ ئیرتیبات لەگەڵ یەکتری نین. من پێم وایە حکوومەتی کوردستان بە تاقی تەنیا ئەو هێزەی نەبوو کە بتوانێ موقاوەمەت بکا. پێشەوا ئینسانێکی  واقیع بین بوو ، بارو دۆخەکەی چاک دەناسی ، موشکیلەی داخڵی خۆی و ناوچەکەی دەزانی . وەختێک کە هێزە لاوەکییەکە، هێزی سۆڤییەت عەقەبنشینی کرد و ڕۆیشتە دەرەوە ستوونی سەرەکی پشتیوانییەکەی ڕووخا ، بە دەلیلی ئەوەی ئەوان بوون کە بەرگرییان دەکرد لە هاتنەوەی هێزی سپای ئێران بۆ ناوچەکە. لە ئەنجام دا دوای ئەو هۆکارێک نەدەما بۆ ئەوەی بۆچی ...
قازی: دیارە کوردەکان بۆخۆشیان لە جەبهەی سەقز زۆر باش ڕاوەستان، تەلەفاتی زۆر گەورەیان لە ئەڕتەشی ئێران دا لەو مەنتەقەیە. مستەفا خۆشناو و هێزەکانی بارزانی لە ژێر فەرماندەیی مستەفا خۆشناو دا!
سوڵتانی: دروستە! لەو پێوەندییە دا شتێکی سەیرم من دی. ئەویش ئەوەی ئەو سەربازانەی کە ئەوان هێنایانە شەڕ واتە هێزەکانی ئێران، هەموویان کورد بوون. یانی هەرچی کووژرا لەوبەریش هەمووی هەر کورد کووژرا. بەڵام ئەوە گرینگ نییە . ئەوەی کە هەیە ئەوەیە. لەو ناوچەیە  موافەقەت کرا بوو لە هەر دوو لاوە ، پێشەوا لە گەڵ ڕەزمئارا دانیشتن و لە سەقز قسەیان کرد. موافەقەت کرا بوو کە لەوێ دەرگیری نەبێ. حکوومەتی ناوەندیش بە فەرماندە ناوچەییەکان وەکوو  فەزڵوڵای هومایوونی و ئەوانەی دەگوت موقاوەمەت مەکەن، نەک موقاوەمەت مەکەن شەڕ مەکەن! لە ئەنجام دا ئەو ناوچەیە  چاک پارێزراو بوو ، لە هەر دوو لاوە دەیان پاراست چونکوو خەتێک بوو کە هەر دوو جەمسەرەکەی بەیەکەوە پەیوەندی دەدا.  ئەوەی کە لەوێدا ئاسایش و ئارمشێک هەبوو مەعنای تەوافوقی سیاسی بوو. ئەوەش یەکێک لە کارە گەورەکانی کۆمارە کە توانی لەگەڵ حکوومەتی ناوەندی بە تەوافوقێکی ئاوا بگا دەنا پادگانی سەقز هەبوو هێزی تێدا بوو، دەکرا هێرش بکەن، دەکرا بێنە پێشێ ، بێن لە سەرا لێی بدەن و بە هەر شێوە. ئەولاش  دەیتوانی بچێت و لێ بدا، هێزی ئەملا کەمتر نەبوو لە هێزی ئەوان لە سەقز. من بە بۆچوونی خۆم یەک دوو نیشانەش هەیە  لە رۆزنامەی  " کوهستان " دا هەیە کە تێلگڕاف لە سنەوە دێت داوا دەکەن دەڵێن ئەو شەراییتەی کە لە کوردستان ئەلئانەکە هەیە – مەنزوور مەهابادە -  ئێمەش بگرێتەوە. ئەوەش مانای ئەوەیە کە ئەوانیش هاوراهییان دەکرد. ئەگەر نەکرا هەمووی بەشێک بوو لەو تەوافوقە و بەشێک بوو لەوەی کە پێشتر ئیشاڕەتان پێ کرد ، ئەوەی کە سۆڤییەت ئیجازەی نەدەدا حکوومەتی کوردستان لە خەتێک بڕواتە  پێشەوەتر کە ئەو خەتە خەتی فاریق بوو بەینی  ئەوان و ئینگلیزەکان.
قازی: زۆر باشە. مەسئەلەیەکی دیکەش  کە لەو پێوەندییانە دا باس دەکرێ ئەویش ئەوەیە کە دەزانین لە مانگی بانەمەڕی ١٣٢٥ دا تەوافوقێک کرا لە نێوان حکوومەتی میللی ئازەربایجان  و کۆماری کوردستان کە دیارە هەر یەکەیان بە شێوەیەک لە  " آذربایجان" دا بە ناوی تەوافوقی حکوومەتی میللی ئازەربایجان و گەلی کورد هاتووە و لە
 " کوردستان" یش دا بە ناوی تەوافوقی  حکوومەتی میللی کوردستان و ئازەربایجان  هاتووە یانی هەر عەینی لەحنی هەیە  و بە دوای ئەوەش دا لە عەینی حاڵ دا کە لەوانەیە لێر و لەوێ بە تایبەتی لە مەنتەقەی باکووری ڕۆژهەڵاتی کوردستان هەمیشە کێشە و گرژی هەبووبێ یان نێوانناخۆشی هەبووبێ، بەڵام ئەوانە لە ڕۆزنامە و لە ئۆرگانە ڕەسمییەکان دا ڕەنگی نەداوەتەوە و هەر بە موسبەت باسی یەکتریان کردووە. ئەگەر ئەتۆ هەموو ڕۆژنامەی  "آذربایجان"  تەماشا بکەی  بە دەیان شێعری تێدایە لە پەسنی پێشەوا دا بڵاویان کردووەتەوە یان بە شێوەیەکی زۆر پۆزیتیڤ  باسی مەسەلەی کورد کراوە. مەبەستم ئەوەیە ئەو مەسەلەیەش ڕوون بێتەوە کە لە دوای ڕۆیشتنی ئەڕتەشی سۆڤییەتی لە مانگی ئاوریل و پاشتر تەوافوقێک بووە بەینی ئازەربایجان و کوردستان بۆ  مەسئەلەی موقاوەمەت دە موقابیل حکوومەتی مەرکەزی دا کە تەنانەت فەرماندەییەکی موشتەرەکیش داندراوە، کە بۆ وێنە مەلا مستەفای بارزانی وەکوو فەرماندەی موشتەڕەکی نیزامی هەر دوو هێزەکە دیاری کراوە و لە بیرەوەرییەکانی ڕەحمەتی ڕەئیس بەکری حەوێزی دا باسی ئەوەی کردووە کە سەرهەنگ عەزیمی ( ژەنەڕاڵ عەزیمی ) کە دواتر ئێعدام کرا، یەکێک لە ئەفسەرانی ئەڕتەشی حکوومەتی میللی ئازەربایجان بووە هاتووەتە مەنتەقەی میاندواو و یارمەتی هێناوە و یارمەتی کردووە. یانی مەبەستم ئەوەیە بپرسم کە ئەو تەوافوقە نیزامییە چۆنە کە بە هیچ نەگەیشتووە؟
سوڵتانی: تەوافوقە نیزامییەکە واقعییەتێکە، ڕاستە. هەبووە و هەیە و لە هەر دوو لاوە یارمەتی یەکتری دراوە. هەر ئەوەش نەبووە لە ئازەربایجانەوە ئەگەر تۆ بزانی و لە بیرت بێ، ئەوەی لە یادداشتەکانی  " تفرشیان" و ئەفسەرە فەرارییەکان دا هەیە کە دێن لە خۆراسانەوە دەیاننێرنە ئەوێ، تەنانەت بە تەمای ئەوەن کە فڕۆکەخانە دروست بکەن لەو ناوچەیە. یانی هاوکارییەکە گومانی تێدا نەبووە. ئەوەی کە بۆچی ئەو هاوکارییە سەری نەگرت و نەبوو بە موقاوەمەتێکی گشتی من هەر ئاوای بۆ دەچم پێم وایە ئەو هالە تەقەدوسەی کە لە هەوەڵ دا باستان کرد ئێمە هێزی کۆماری کوردستان و هێزی حکوومەتی میللی ئازەربایجان زۆر لەوە گەورەتر و زیاتر دەبینین  کە لە ڕاستیدا بووە، هەمووی ئەوان دەرگیری خۆیان هەبوو، تەقابولی خۆیان هەبوو لە حکوومەتی ئازەربایجاندا لەگەڵ مالیکین و ئاغا، لەگەڵ کەسانی وەک یەمین لەشکر هەر لە مەنتەقەکەی ئێمە لەولای میاندواوەوە دەرگیری هەبوو، هێزێکی زۆر هەبوو زولفەقارییەکان ڕێکیان خستبوو بۆ شەڕ کردن لەگەڵ حکوومەتی میللی ئازەربایجان. عەینی شت لە کوردستانیش هەبوو لە نێو عەشاییر دا. حکوومەتێکی ئەئاوا وەختێک هێزە لاوەکییەکە دەڕواتە دەرێ و پشتیوانییەکەی دەڕوات و نامێنێ ئایا دەکرا ؟ من پێم وایە زیرەکییەکی سیاسەتی ئێران  و قەوام ئەوە بوو کە " زەنجان" ی بە سیاسەت گرتەوە. یانی ئەگەر ئەوەی نەکردایە، لە زەنگان بمایەتەوە هێزی حکوومەتی میللی ئازەربایجان...
قازی: تکایە زەمینەکەشی بڵێ کە چۆناوچۆن بووە؟
سوڵتانی: چۆنێتی ئەوەی کە زەنگانی چۆن گرتەوە؟ تەوافوقێک بوو لە گەڵ حکوومەتی ئازەربایجان کە لە لایەک مەنتەقەی تیکانتەپە و سەردەشت وەربگیرێ لێیان و بدرێ بە حکوومەتی ئازەربایجان کە لە ئەسڵ دا حکوومەتی کوردستان بوو ئەو ناوچەیە ، لە بەرابەر ئەوە دا " زەنجان" بدرێ بە حکوومەتی ناوەندی. ئەوەیان زۆر بە فێڵ کرد، بیرەوەرییەکانی هومایوونی کە هەر خۆت تەرجومەت کردووە بە کوردی  بە ئاشکرا دەڵێ، دەڵێ لە تارانەوە پێیان گوتین، کوتیان ئێمە تەوافوقێکی وامان کردووە کوردەکان دێن بۆ لاتان بۆ تەحویل وەرگرتنی تیکانتەپە، تەحویلیان مەدەن ، دوو هەفتە بتوانن مەحتەلیان بکەن ئێمە بتوانین زەنجانیان لێ وەربگرین. کە وا بوو زەنجان بە فێڵ وەرگیراوە. کە زەنجان بە فێڵ وەرگیراوە نیڕوو هات هەتاکوو زەنجان ، ئیدی لە زەنجانەوە هاسانتر بوو لێدانی حکوومەتی میللی ئازەربایجان هەتاکوو زەمانێک کە لە قەزوێن بوون. وەختێک کە لە قەزوێن بوون و سپای سووریش لەوێ بوو نەیدەهێشت بجووڵێنەوە تەبعەن نەدەکرا ئەو شتە. ئەوان لەوێ ڕۆیشتن، زەنجان گیرا بوو بە دەستیانەوە بوو لە ئەنجامدا ئیدی چوو زانم خۆ موقاوەمەتیش کرا خەڵکیش  شەهید بوو لەوێ. لە ئازەربایجان خەڵکێکی زۆر کووژران  لە شەڕەکان دا. وەکوو ئێعدام ، ئێعدامییان زۆر نەبوو ، وەک بزانم ژمارەی ئێعدامی ئەوانیش ١٩ کەس بوو کە حکوومەتی کوردستانیش ١٩ ئێعدامی هەبوو، ١٩ شەهیدی هەبوو – ووشەی ئێعدامی ڕەنگە چاک نەبێت -  ئەمما لە شەڕ دا خەڵکێکی زۆر کووژران . قسە لە هەزاران کەس دەکرێ من نیمە ئامارێکی دەقیق. بەڵام تۆ بڵێی موقاوەمەت نەکرا بوو موقاوەمەت کرا ئەمما هێزەکە هەر ئەوەندە بوو ، بە تۆپ و بە تانک و بە تەییارە. هومایوونی دەڵێ شەش تەییارە بە ژوور سەرمانەوە بوون بۆ فەقەت ئەو هێزەی کە لە میاندواوە جووڵا بەرەو مەهاباد ڕویی. دەی ئەوە حکوومەتی میللی ئازەربایجان 
یان حکوومەتی کوردستان ئەوەی لە کوێ بوو؟ تفەنگێکی بڕنووی هەبوو وەسەلام


قازی: مامۆستا بەرنامەکانی "ڕاوێژ: هەمیشە ئاوایە کە بینەرانیش تێیدا بەشدار دەبن جا بە ڕێگای لاپەڕەی فەیس
 بووکەکەمانەوە شەش حەوت پرسیار هاتووە تا ئەو جێگای کە وەختمان مابێ وا بزانم نزیکەی ١٥ دەقیقەیەکمان ماوە تەرخانی دەکەین بۆ ووڵامی ئەو پرسیارانە . هیوا دارم بە کورتی ووڵام بدەیەوە بۆ ئەوەی بکرێ بەهەموو پرسیارەکان ڕابگەین. کەسێک دەنووسێ:

وێڕای سڵاو بۆ بەڕێز سوڵتانی ئەم سێ پرسیارانەی لێدەکەم.
- من وەک کەسێک کە لە بەلژیک مێژووی ئەوروپا و ئەو وڵاتەم خوێندوە، هەست ئەکەم ئەوان ڕۆژ بەڕۆژ هەوڵ ئەدەن لە سەر مێژوو لێکۆڵینەوەی نوێ ئەنجام بدەن بە مەبەستی ئەوەی مێژوو لە قسەی ئەو و بۆچوونی ئەو ڕزگار بکەن و ڕووە ڕاستەقینەکەی نیشانی خەڵک بدەن، بۆ ئەوەی یەکەمین کار کە ئەیکەن گوێنەدانە بە هەستی خەڵک و سەمبوڵەکانیان. بۆ نمونە پاشا لێرە موقەدەسە بەڵام ئەوان کاتێک باسی لیۆپۆڵدی دووەم دەکەن کە ووڵاتی کۆنگۆی داگیرکرد و کاولی کرد لات وایە باسی هیتلەر دەکەن. پێتان وانیە پێویستە کورد مێژووی کوردستان بە گشتی و کۆماری کوردستان بەتایبەتی لەو دەستاودەستانێیەی حیزبی ڕزگار بکات؟
پرسیاری دووەم
هەر لە پەیوەندی لەگەڵ ئەو هزرەی کە لە پرسیاری یەکەمدا باسمان کردوە، ئایا لۆژیکیە پێشەوا قازی محەمەد چووبێتە بەر پەتی سێدارە کە ئەڵێن گوایە زانیویەتی لەسێدارە دەدرێ؟ ئایا پێش ئەوەی پێشەوا دەستگیر بکەن یان خۆی بداتە دەست، هیچ ئاماژەیەک بۆ گفتوگۆ هەبوە؟
پرسیاری سێیەم تایبەتە بە ئاڵا
چەندین ڕاپەڕین و ڕووداوی وەک کۆمار بەر لە کۆماری کوردستان لە مێژوودا تۆمارکراون، بەڵام هیچ کامیان بەقەد کۆمار بێ دۆکومێنت نین. ئایا بۆچوونی جەنابت لەسەر ئاڵای کۆمار چیە؟ ڕاستە قازی جگە لە بارزانی خوالێخۆشبوو کەسی دیکەی نەدۆزیتەوە بۆ ئەوەی ئاڵاکەی بۆ بپارێزێ؟


بە سپاسەوە: ئارام ڕەسووڵ
قازی: تکایە بە کورتی ووڵام بدەوە بۆ ئەوەی بگەینە ئەوانیدیکەش.

سوڵتانی : بە سەرچاو ، لە سەر ئەوەی کە لێکۆڵینەوی نوێ بکرێ لە سەر مێژووی کورد هیچ قسەیەک هەیە؟ کەس دەتوانێ قسەیەکی هەبێ ؛ یا من هەمە؟ من پێشتریش لە قسەکانم دا باسم کرد ئێمە کەمتەرخەمی دەکەین هەموو لایەکمان کە کاری تازە ناکەین. بەڵگەیەکی زۆر هەیە، لێکۆڵینەوەیەکی زۆر دەکرێ . مەیدانی دەکرێ لەوێش بیکەین. بەڵام هیچ ناکرێ. لە ئەنجام دا من لەوە دا هیچ قسەیەکم نییە. هیوادارم چووزانم ئەگەر گۆڕانکارییەک بێ لە چۆنیەتی بۆچوون و لە فکر کردنەوەی ڕووناکبیرەکانمان کە لە باتی شەڕەدندووکەی یەکتری کردن ، ئەو هەموو سایت و ماڵپەڕ و ڕۆژنامە و ئەو شتانەی کە پڕە لە شتی بەتاڵ و ئەوانە دوو کاری جیدی بکرێ. لێکۆڵینەوە بکرێ هیوادارم وا بێ. ئەمما ئەوەی کە گوێ نەدەیە هەستی خەڵک من نازانم ئەوە ئەگەر لە بێلژیک دەکرێ ئایا لە کوردستانیش دەکرێ یان نا؟ پێم وایە ئەوە دەبێ بافتی کۆمەڵایەتییەکەی بگیرێتە بەرچاو. ئەمان ڕەنگە نزیکەی  چوارسەد پێنج سەد ساڵ بێ بافتی عەشیرەتییان تێدا نەماوە. ئەوان شار نشینن، فەرهەنگی شارییان هەیە. ئێمە ئەلئانیش فەرهەنگەکەمان فەرهەنگی گوندی یە. لەبار و دۆخێکی وا دا ڕەنگە بەو هاسانییە نەبێت کە کەسێک ڕەخنە لە ڕەهبەران بگرێت. هەر ئەو کێشەیەی کە ئەخیرەن یەکێک لە ڕۆژنامەنووسەکان ڕەخنەیەکی گرتبوو لە یەکێک لە ڕابەرانی نیزامی یەکێک لە حیزبەکانی  کوردستان، ببوورە ئەمن هەر نێوی دێنم ؛ مەحموود سەنگاوی و دوایە مونجەر بوو بەوە.. ئەوە نیشان دەدا کە کۆمەڵگاکە ئامادە نییە ، دەبێ حەکیمانەتر بەرخورد بکرێ . من مەنزوورم لە حەکیمانەتر ئەوە نییە  موحافەزەکار بی ڕاستی نەڵێی. ئەمما لە بنی مەنجەڵ دان لێرە دەکرێ، لەوێ ناکرێ. کاک حەسەن با ئیشارەی پێ بکەم لە بەرنامەیەکی کۆمێدی دا کەسێک هەیە  لە ئینگلیس  شتێک مەکدۆناڵدی پێ دەڵێن خەریک بوو بەرنامەیەکی ستاند ئاپ کۆمێدی بەڕێوە دەبرد بە قەدرایی مانگێک لەوە پێش بوو ، لە کریسمەس ویلیام و ژنەکەی هاتبوون، یانی کچەزای مەلیکە ، هاتبوو لەوێ دانیشتبوو لەگەڵ ژنەکەی ، تەعزیمێکی بۆ کردن و ئیحتڕامێکی بۆ گرتن و بەخێرهاتنی کردن و دوایە  بە کەیت ی گوت بیستوومە دووگیانی پێمان ناڵێی باوکی منداڵەکەت کێیە؟ دەی باشە تۆ بێی لە کوردستان ئەوە بە یەکێک لە ڕێبەرانی کورد بڵێی کە لە ژنەکەی پرسی پێم بڵێ باوکی منداڵەکەت کێیە؟ نابێ. یانی مەنزوورم ئەوەیە زۆریش توندڕەوی نەکەین. دەنا ڕاستی گوتن تەبعەن دەبێ بگوترێ.
قازی : بڕێک بەخێراتر بۆ ئەوەی بگەینە ئەوانیدیکەش.

سوڵتانی
: ئەی بەسەر چاو میسال ناهێنمەوە ئەمجارە. ئەوەی کە پێشەوا بۆچی ئێعدامی قەبووڵ کرد . من نازانم  ئەوە وەکوو ئازایەتییەک، لە خۆ بوردووییەک ئەگەر بیگریە بەرچاو کە دەبێ بیگری وەکوو بەڵێنێک کە بە خەڵکەکەی دابوو دەنا دەستەڵاتی بوو بڕوات، لەگەڵ بارزانییەکان دەیتوانی بڕوات. زۆر ڕێگای دیکەشی هەبوو بۆ ڕۆیشتن نەیکرد. من  ئەوە بە ئازایەتی و بە وەفاداری بۆ خەڵک دادەنێم نەک بە شتێکی دیکە، مەگەر ئەوە تۆ ئەوە لەو پێوەندییە دا ببینی کە ئەگەر ئەو بڕۆیشتایە دەرێ و ئێعدام نەکرایە، یان ڕێبەران بڕۆیشتانەتە دەرێ لە دەرەوە موقاوەمەتێکیان سازمان بدایە کە ڕەنگ بوو ئەو موقاوەمەتە بە ئەنجامێک بگا. ئەوە دەکرێ باس بکرێ. گفتگۆ من نەمبیستووە. لە سەر ئاڵاکە باسمان کرد با وەخت نەگرین.ئەمما لە سەر گفتوگۆ ئەمن پێم وا نییە شتێک بە ناوی گفتوگۆ هەبووبێت لەو قۆناغە دا چونکوو فەزلوڵای هومایوونی دەڵێ وەختێک کە پێشەوا هات و داوای ئەوەی کرد کە پەیمانی ئاشتی ئیمزا کەین پێم گوت ئێوە ڕەعییەتی ئەو مەملەکەتەن ، ڕەعییەتی شان و پەیمانی ئاشتی لەگەڵ ڕەعییەت نابەسترێ.
قازی: زۆر باشە، بینەرێکی دیکە دەپرسێ:

بەر لەوەی باس لە ھۆیەکانی رووخاندنی کۆماری کوردستان بکرێت پێویستە ﺋەوە ساغ بکرێتەوە کە ﺋایا کۆماری کوردستان پرۆژەیەکی سیاسی خۆماڵی نەخشەبۆکێشراوبوو یان لاساییکردنەوەی ﺋەزموونێکی دیکەی ھەرێمەکە بوو یان تەنیا پرۆژەیەکی کاتی بوو بۆ پڕکردنەوەی بۆشایی دەسەڵاتی ناوەندی لە ناوچەکە و ڕاپەڕاندنی کاروباری خەڵکی ﺋەو ناوچانەی کە لەژێر قەڵەمڕەوی کۆمار دابوون؟
ﺋایا ھەلومەرجی سیاسی، رێکخراوەیی، نیزامی، ﺋابوری و کۆمەڵایەتی ناوخۆیی چەندە یارمەتیدەر بوون بۆ ڕاگەیاندنی پرۆژەیەکی لەو جۆرە؟
ﺋەو جۆگرافیایەی کە کۆماری تێدا ڕاگەیەندرا چەندە لەبار بوو بۆ پاراستنی خودی کۆمارەکە؟ کاتەکە چەندە گونجاو بوو بۆ راگەیاندنی کۆمار؟
رۆڵی بەرژەوەندیە نێودەوڵەتیەکان و بە تایبەتی رۆڵی نەوت لە رووخاندنی کۆمارەکە چەندە کاریگەر بوو؟
ھێز و تەکنۆلۆژیای سەربازی رژێمی ﺋەوسای ﺋێران، کۆمارەکەی رووخاند یان ﺋامادە نەبوون و کەمتەرخەمی، پارێزەزانی کۆمارەکە." تکایە بە کورتی. 
سوڵتانی: بە سەر چاو. من پێم وایە ووڵامی زۆرێک لەوانە سەلبی یە، مەنفی یە.چونکوو یانی پرسیارەکان وا داڕێژراون. من پێم وایە پڕکردنەوەیەکی بۆشایی بوو. لە ڕۆیشتنی حکوومەتی ناوەندی و لە ڕۆیشتنی حکوومەتی ناوەندی و ڕۆیشتنی ڕەزا شا هەتاکوو دامەزرانی کۆمار، هەرچی هەیە لەو فاسیلەیە دا بۆشاییەک دروست بووە کە هێزی ئۆردووی سوور لەوێیە کورد لەوە سوودی وەرگرت، ئەمە عەیبێک نییە، ئیرادێک نییە ئیشکالێک نییە وە بوو بەڵام ئایا هەلومەرجەکە لەبار بوو؟ من پێم وایە لە بار نەبوو. هەلومەرجی ئابووری لەبار نەبوو بەلای کەمەوە.هەلومەرجی سیاسی ڕەنگە تا ڕادەیەک ئەمما هەلو مەرجی ئابووری بە هیچ شێوەیەک ئامادە نەبوو. من خۆم یەکێک لە پرسیارەکانم ئەوەیە کە ئایا ئەگەر حکوومەتی کوردستان دەوامی بکردایە حکوومەتەکە چۆن بەڕێوە دەبرا لە باری ئابوورییەوە؟ لە کامە سەرچاوەی ئابووری کەلک وەردەگیرا؟ ئەگەر دابڕاو بوایە لە کولی ئێران و لە نەوت و داهاتی ئێران دابڕاو بوایە لە کوێی دەهێنا؟ من پێم وایە هەلومەرجەکە لەبار نەبوو. جوغرافیاکە بۆ ئەو شتە و بە هاتنی هێزی سۆڤییەت لەبار بوو جوغڕافیاکە. ئەمما ئەو بەرژەوەندییانەی کە ئەو باسی کردووە  نەوت. ئەو کێشەی نەوتە زۆر گرینگە. شتێک لە زۆر کەم جێگا دا دیومە ئیشاڕەی پێ بکرێ با من بیڵێم. پێش ئەوەی کە سۆڤییەت،شووڕەوی داوای نەوتی شومالی ئێران بکا ئەمریکا داوای دەکرد کۆمپانییەکی ئەمریکایی بە ناوی " سینگلێر"  داوای نەوتی شومالی ئێرانی دەکرد و لە سەر ئەوە کێشەیەک دروست بوو لە بەینی شووڕەوی  و ئەواندا و موعاوینی پێم وایە کۆنسوولی  ئەمریکا لە تاران لە سەر تەختی نەخۆشخانە کوشتیان لە ئەنجام دا نومایەندەکەی کۆمپانییەکە ڕۆیشتە دەرێ . ئەوە گەلێک گرینگە کە سۆڤییەت بە تەنیا نەبوو کە داوای نەوتی شومالی ئێرانی دەکرد. نەوتی شومالی ئێران بەشێکی لە کوردستانیش بوو. ئەوان تەحقیقیان کرد بوو.
قازی: پرسیاری بینەرێکی دیکەمان بەڕێز ئەحسەن نەخشبەندی

وێرای سڵاوو رێز بۆ بەرێز کاک ئەنوەر سۆڵتانی ،

١. چ جیاوازیی لە نێوان چۆنیەتی شۆڕشی پێشەوا قازی و جوانەمەرگ بوونی کۆماری کوردستان و نەکسەی شۆڕشی بارزانی لە ١٩٧٥ دا هەیە لە حالێکدا ئەو بە بنبەست گەییشتنی یارمەتی لۆجستکی سۆڤیەت تێکشکا و ئەمیش بە بڕیاری رژیمی پالەوی ؟
2 بێگۆمان سیاسەت و ستراتیژی دەوڵەتی رووس لە هەمبەر بریتانیا و ئەمەریکا نۆچیدا و دوچاری شکست بوو ، ئایا داڕمانی سیاسی دەوڵەتی روس بویە هۆکاری شکستی کۆمار یان لاوازی ناوەڕۆکی سیستەمی ئیداری و سیاسی گەییشتبوە دوا قۆناغی نا ئۆمیدی لەئاستی بەردەوامبونی خەبات و بەرخۆدان ؟
٣ وەک لەمێژوو ی کۆماردا تۆمارکراوە لە ڕێکەوتی 5 دسامبری ١٩٤٦ نەمر پێشەوا دەگەل زۆربەی پەرپرسانی سیاسی و نیزامی بریاری بەرگری و ڕوبەڕوبۆنەیان دژ بە سپای حەمەڕەزاشا پەسەند کرد بەڵام بە گەییشتنی هێزەکانی حکومەت لە شاری تەورێز و هەڵاتنی پێشەوەری لە ناکاو بڕیار گۆڕدرا و ڕیگای خۆ ڕادەستکردنیان هەلبژارد ! بەڕای جەنابت هۆکارە سەرەکیەکانی ئەم ئالوگۆڕە و شپرزەیی لە بڕیاەکاندا چ بوون ، وابەستەیی مۆتڵەق بە دەوڵەتی ڕوس یان بێ متمانەیی بە یەکێتی هێزی پێشمەرگە و سەرانی عەشایر ؟
ئەحسەن نەقشبەندی
قازی : دیارە مەسەلەی هەڵاتنی پیشەوەری بە کاوی دڵی خۆی جێی پرسیارە. تکایە بە کورتی چونکە هەر وا دوو سێ دەقیقەیەکمان کات ماوە
سوڵتانی: بە سەرچاو. ئەو قیاسەی کە کراوە لە بەینی حکوومەتی کوردستان و شۆڕشی ئەیلوول تەنیا شتێک کە بەیەکیانەوە دەبەستێ و دەتوانێ هاوبەش بێ تێیاندا حزووری نیڕووی لاوەکی یە. من خۆم پێم وایە، یەکێک لە پرسیارەکانیشی ئەوەیە، هێزە دەروونییەکە، داخڵییەکە دەوری سەرەکیتر دەبینێ لە لاوەکییەکە. من پێم وایە ئەگەر هێزێک لە دەروونی خۆیدا، لە ناوخۆی خۆیدا نەبێت و نەیەوێ و نەیکا هێزی لاوەکی ناتوانێ پێی بکا بە زۆر. کورد خۆی مێژوویەکی چوارسەد ساڵەی هەبووە بۆ سەرفەرازی، بۆ سەربەخۆیی، بۆ ئیستیقلال. لە ئەنجامدا بەلای کەمەوە ئەگەر بیلێین، بەلای کەمەوە لە شۆڕشی بەدرخانییەکان و با بڵێین شێخ عوبەیدیلاوە ١٥٠ ساڵ درێژەی بووە ئەو خواستە. لە ئەنجامدا ئەوە خواستە دەروونییەکە بووە، داخڵییەکە بووە. لە سەر ئەساسی ئەو خواستە داخڵییەیە کە هێزی لاوەکیش دەتوانێ یارمەتی بدات کە من گومانم نییە هێزی لاوەکی یارمەتی دا. ئێمە ئینکاری ئەوە بکەین کە شووڕەوی بە هاتنی بۆ ئەوێ نەبووە هۆی دامەزرانی کۆمار ئەمە شتێکی بێ بەڵگە دەبێت چونکوو ڕاست بە ڕۆیشتنی ڕەزا شا ئەو شتە دامەزرا. ڕەزا شاش وەختێک ڕۆییشت کە هێزی موتەفیقین هاتە ئێرانەوە و هێزی سۆڤییەتیش هاتە ناوچەکەی ئێمە. کە وابوو ئەوان یەکێک لە هۆکارەکانن. ئەمما هۆکاری سەرەکی من لە خەڵک و لە خواستی خەڵک دا دەبینم هەتاکوو هێزە لاوەکییەکە دەنا ئەگەر خواستی سۆڤییەت بوایە  سوڤییەت بە هیچ شێوەیەک لە شێوەکان نەیدەویست حکوومەتی کوردستان دامەزرێ چونکوو یەک شت لە بیرم چوو بیڵێم با ئیشارەیەکی پێ بکەم. تەجروبەیەکی زۆر تاڵی ئی شووڕەوی هەبوو پێش ئەم کێشەیەی ئازەربایجان لە گێلان. لە گێلان لە جونبشی جەنگەڵ دا ئەوان عەینی شت هاتن ئەنزەلی یان گرت، ڕەشتیان بۆمباران کرد، هێزیان دابەزاند هەتا ئەردەوێڵیش ڕۆیشتن بەڵام لە ئەسەری تەوافوقێک دا لە گەڵ حکوومەتی ناوەندی ئێران دا پشتیان چۆل کرد و ڕۆیشتن. لەو دەمەش دا سەیر ئەوەیە کە سەرەکوەزیرانی ئێران ئەودەمیش قەوام بوو. قەوام نوخست وەزیری ئێران بوو، ڕەزا خان وەزیری جەنگی بوو کە ئەو پەیمانە بەسترا یانی قەوام دوو جار کڵاوی کردە سەر سۆڤییەت.

قازی: زۆر باشە مامۆستا. گەلێک مەمنوون مامۆستا سوڵتانی بۆ بەشداریتان لەو بەرنامەیە دا. بینەرانی خۆشەویست هیوادارم کە ئەو موناقەشەیەی ئەوشۆمان لە سەر هێندێک لایەنی ئەزموونی کۆماری کوردستان فایدە و کەلکی خۆی هەبووبێ. تکایە ئێوەش لە پێوەندی دابن لە گەڵمان بە  ڕێگای لاپەڕەکانمان لە تویتر و فەیس بووک دا. هەر وەها پێنجشەمۆ ئێوارێ، پێنجشەمۆ شەویش  ستێرک تیڤی بەرنامەیەکی تایبەتی هەیە بۆ پیرۆز کردنی یادی دووی ڕێبەندان . تاکوو " ڕاوێژ" ێکی دیکە لای ئێوەمان خۆش.
تێبینی : ئەم  هاوپرسەکییەی " ڕاوێژ" لە ئێوارەی یەکشەمە ١٨ی ژانڤییە لە تێلێڤیزیۆنی ستێرک بڵاو کراوەتەوە.

سەرچاوە: ناوەندی نووچە و شرۆڤەی ڕۆژ